Литературный форум
Международная русскоязычная литературная сеть: поэзия, проза, литературная критика, литературоведение.
Поиск по сайту: 
Новый Форум Правила форума Старый форум
Для зарегистрированных пользователей 3 сайтов
логин:
пароль:
сайт:
регистрация забыли пароль

Общение на литературные темы

Разбор шедевра Черника
Меня, как графомана, коим нарёк меня великий пиит Черник, интересует вот какой момент: правомерна ли смена ритма во втором катрене его шедевра, и если да, то чем она обусловлена.


Вышел на улицу. Ночь на дворе.
Воздух прохладный, смиренный покой.
Звезды сияют в осенней поре.
Месяц беседует тихо с волной.

Скоро зима, завьюжат метели,
Пологом белым укроют поля.
Птицы на юг давно улетели.
Грусть по аллее несут тополя.

Тихая ночь. Осень дышит прохладой.
Легкая грусть появилась в душе.
Ты для меня была болью, отрадой…
Кончилось счастье в моем «шалаше».

Пусть же закружит зима поскорее!
Холод остудит горячую кровь.
Только вот ночи, назло мне, длиннее.
Сон возвращает тебя вновь и вновь.


Что ещё меня смущает в этом стихотворении. Ну, во-первых, вот эта нелепость "звезды сияют в осенней поре". Пора - это как бы временная характеристика. Можно сказать звёзды нашей эпохи, тогда есть понимание что в разные времена вспыхивали те или иные звёзды. Здесь же мы имеем дело с картинкой, т.е. звёзды сияют в небе, а не в поре. Поэтому образ ошибочный.

Далее если вы хорошо чувствуете ритмику, то должны почувствовать как между [Скоро зима] и [завьюжат метели] просится союз и. Просто вопит. Тут Черник сменил ритм, т.е. удареность слогов. И стих стал несколько кривым. Как и в строке Птицы на юг давно улетели просится так: птицы на юг [уж] давно улетели.

Теперь грусть. С одной стороны грусть, которую как какую-то вопиющую заразу разносят тополя, с другой лёгкая грусть которая появилась в душе буквально через строчку. Видимо в книжках, которые читает Черник, ничего не сказано о том, что есть другие слова, которые могутнести схожий смысл, чтобы избавить читателя от набивающих оскомину повторов.

В третьем катрене появляется ещё один слог, которого так не хватает во втором. Видимо автор вспомнил, что так-то оно лучше и решил порадовать читателя 11 слогом. И что очень забавно дальше придраться вроде бы и не к чему. ну рифмы избитые, так и что? Т.е. на лицо две не вполне удачные смены ритма в стихотворении состоящем из четырёх куплетов.

Черник утверждает, что такие смены ритма правомерны. И об этом гласит теория стихосложения. Я не читал его умных книг, но у меня слух. Я ж музыкант. И чувствую фальш сразу же при певром прочтении. Я не против аритмичных стихов. Я даже люблю такие читать. Но это разумеется совершенно не имеет никакого отношения к Чернику. Чтобы не быть голословным приведу пример стихотворения с достаточно сложным ритмом, но который по сути гармоничен.



Анна Бессмертная
I
Когда-то давно, когда война еще не была объявлена,
Мы жили… каждая в своих снах…
И не знали, что в скором времени встретим дьявола-
Искусителя, от которого не спасет ни Будда, ни Иегова, ни Аллах.
Сейчас ты называешь это
Прирученным тобою словечком «crush».
Слишком близко прошли обжигающие кометы,
И эту близость ты ни за что уже не отдашь,
Будешь хранить ее там же, где я свою:
На чердаке, в шкатулке с надписью «only U»
Когда-то давно, когда война уже шла своим чередом,
И не было сил, чтобы остановиться или остановить ее,
Мы не знали, что именно так мы и строим дом,
Где будет чердак, шкатулка, отложенное на потом шитье,
К которому не возвращаются, но о котором нельзя забыть.
Ах, моя дорогая, если бы да кабы
Обе, наверное, сейчас были бы слишком заняты своим счастьем,
Чтобы вспоминать друг о друге,
А раз все-таки вспоминаемся часто
Сквозь время, расстояние, смех и ругань,
Значит, дьявол все еще в силе.
Что для него километро-мили
Двух (или больше?) человеческих судеб?
Хотя каждая из нас теперь в своем озере рыбу удит…
Не так давно, когда было достигнуто мирное соглашение
Путем краткосрочных, но действенных переговоров,
Нам был подарен старинный город,
Чтобы на несколько часов наша тоска стала его украшением.

II.
Нас с тобой по сей день связывают нерушимые узы.
Они не истлели за промежуток лет,
Которого тебе хватило, чтобы точно попасть шаром в лузу,
Угадать и выдрать у жизни выигрышный лотерейный билет.
Вспоминаются какие-то малозначимые детали,
Все это венчает автобусная остановка и горький смех,
Конечно, мы втроем странно смотрелись на фоне всех
Остальных, несущих в душах усталость.
А за пару часов до этого за руки по Тверской,
Как две восторженные институтки.
Время секунды отсчитывало песком,
Но мы не думали о том, что, возможно, все это чья-то шутка.
Мы гордились собою, преодолевшими
Расстояние, растерянность, привычку быть рядом суками.
Теперь ты знаешь, с чем банановый ликер надо смешивать,
А я, вчера за монитором с прошлым аукаясь,
Поняла, что оно отгорело. Просто,
Неожиданно очнувшись от зимних стуж,
Город превратился в необитаемый остров
Для двух истосковавшихся женских душ…

Вот стихотворение, где изначально прыгает размер, но прыгает очень гармонично и сбалансированно.
17:17 19/02
показать пропущенные сообщения
ОБКРИТИКУЙТЕ И МЕНЯ КТО ЧЕМ МОЖЕТ!


Адам.
Автор: Стефания Невская
Ты раздет, необут, яркий блик в волосах.
Божество, полузов, хрон моих вожделений.
Распластаюсь у ног, не слепая – впотьмах.
Я на ощупь прочту страсть чужих поколений.

Мучься, жди и сгорай, как горела земля
У меня, каждый час, под босыми ступнями.
Знай, Адам, из ребра не создали меня,
И не ляжет мой прах в эту землю слоями.

Хочешь вместе со мной? Так не бойся - учись,
Познавая, спеши отразиться в знаменье.
Что завещано нам: ты не помнишь, молись,
Чтобы память прожгла кровь в чужом поколенье.

Пусть сомненье сотрет нам былое, как смерть,
Пусть века наслоятся в бесслезные веки.
Но любовь станет островом с именем – Твердь
В нем сознанья текут благодатные реки.

Ты раздет, необут, яркий блик в волосах.
Божество, полузов, хрон моих вожделений.
Распластаюсь у ног, не слепая – впотьмах.
Я на ощупь прочту страсть чужих поколений
16:23 20/02
не хОчу я тебя критиковать, мне твой стих нра
19:48 20/02
"Ты раздет, необут, яркий блик в волосах."
"не обут" лишнее по смыслу. Кстати,пишется раздельно. Можно,конечно,представить себе раздетого и обутого,но...))
На ощупь прочесть страсть у мужчины,можно только одним способом.
Мы подумали об одном и том же?)
В первом катрене - "божество". Ниже - "Мучься,жди и сгорай". Эмоции,
свойственные традиционно смертным. И почему,кстати,он должен мучаться?
Ему по смыслу и так хорошо: и "божество" и "хрон? вожделений" и ты
распласталась у ног.

Хочешь вместе со мной? Так не бойся - учись,
Познавая, спеши отразиться в знаменье.
Что завещано нам: ты не помнишь, молись,
Чтобы память прожгла кровь в чужом поколенье.

Вообще непонятно... Куда с тобой? Просто вместе? Хорошо... Для этого надо отразиться в знамении? Предварительно учась... Ладно... Он не помнит что было вам завещано.
Я тоже не помню...Надо,наверно,молиться. Тогда память прожжет. Интересно...


Пусть сомненье сотрет нам былое, как смерть,
Пусть века наслоятся в бесслезные веки.
Но любовь станет островом с именем – Твердь
В нем сознанья текут благодатные реки.

Я до сих пор не знал,что сомнения стирают былое как смерть. Век живи...
"Сознанья благодатные реки" - (кстати,как вам эта оригинальная фраза?) текут на острове
любви с поэтическим названием "Твердь". Что-то бетонное. Картинка...

Я удовлетворил Ваше любопытство,Стефания?) Никогда не занимался такими разборами,
но Вы были очень настойчивы...) Не надо меня благодарить,мне было интересно.
С уважением (искренне) ваш Р.К.
20:42 20/02
*с тоской*
Робин ты чо инопланетянин?
Када девушка хочит критики- значитса иё надо залюбить до полусмерти!
*вздыхаит*
ох уж эти мне островитяне))))
тока в козах да пятницах разбираются)))
21:40 20/02
А че вы еще от нас,дикарей,хотите?)) В чем могем...)
21:51 20/02
Вот тут и вся загвоздка, господа! Когда я показываю своим друзьям литераторам где я нахожусь, все сразу окрещивают Общелит сайтом графоманов и пополизателей, ну на счет первого - сделать я ничего не смогу, даже Переделкин записал себя в графоманы, куда уж мне до него, но вот с последним, господа, надо что-то делать!!!! Вы видите, что я до такой степени обнаглела, что выставляю свою писанину и ни капельки вас всех ни боюсь))) каждый раз меня только хвалят, говорят - это лучшее , что мы у тебя читали, я уже стала считать себя великой и ужасной, что ни пук, то шедевр! А где тогда наши уважаемые филологи и т.п.? А-а-а, им некогда, они сами что-то кропают, и не хотят заниматься тем, чему сами себя предназначили. Ну и так далее. Политику сайта не изменить, но кое-какой отсебятины можно добавить. Давайте ж друг друга стимулировать не только легкими касаниями, иногда нужно и посильнее нажимать)))
07:30 21/02
Вы,Стефания,первая кто попросила честного стимулирования. Остальным ,видно, и так хорошо. Мне понравилась Ваша реакция.Виртуально жму Вашу руку!)) На счет отсебятины и политики сайта я с Вами согласен,но как пел Высоцкий:"Только я не агитатор,я потомственный кузнец..." ))
07:55 21/02
Золото

Всё начиналось с обычного эгоцентризма,
С разбивания лбов о статичность стен,
Мы вставали на цыпочки, чтобы достать до звезды капризной,
И курили в форточку, не вызывая истерик и сцен.

Мы были, как этот катрен, разболтаны,
Аритмично невыдержанны и влюблены в слова,
Наша брутальность зашкаливала, но превращалась в золото,
И мы с ума сходили от истового божества.

Мы были подстать язычникам, и обходились без проповедей,
Мы бога лепили заново, а он – вездесущих нас.
Горели в груди пожарища, но как же нам было холодно
Встречаться глазами с вечностью, как будто в последний раз.

…Промчались года наивные смешными хитросплетениями,
Не та острота и зрение, разложен по полкам быт.
Остались вопросы вечные, нам не заслужить прощения,
Прошла золотая молодость, а сердце ещё болит…

21.02.2008г.
08:28 21/02
Жму руку, перевешиваясь через Переделкина, , не кому-нибудь, а Робинзону Крузо!!! Переделкину задаю одновременно вопрос:
мой Сир, вам удобно? Читала стихо, кто автор? тоже Анна? По крайней мере похоже, хотя с ритмикой более-менее. Хотя по содержанию похоже на ваши речи. Критиковать его или не надо?
21:42 21/02
нет-нет, что вы мне ваша критика не нужна
00:06 22/02
Серебро

Зашивая ржавыми нитками ещё свежие раны
Мне нравится упиваться безумием бессонных ночей.
Я не хочу казаться счастливым, хоть это парадоксально –
Искать в зеркалах отражения его возможных лучей.

Я не хочу стать литейщиком чьей-то душевной боли,
Складывать пазлы вечности из материальных благ,
Бродить бесноватым призраком плохо сыгранной роли,
И водружать над руинами свой же победный флаг.

Но в сложной системе ценностей, не нами с тобой придуманной:
Машина, квартира, дача, загранка, какой-то клуб…
На стенах дворовых исповедей сердца оставляем рунами,
Вот всё, что пока умеем мы противопоставить злу.

Мне нравится быть не признанным среди вот таких же чокнутых,
Безумцев и неврастеников, решивших, что жизнь – игра,
И я высекаю бережно из надвое льдин расколотых
Надежды мятежной юности осколками серебра.

22.02.2008г.
07:15 22/02
Давайте говорить друг другу комплименты -
От критиканства дам, поэты - импотенты... :)
14:44 22/02
:) о да! я поэтому и боюсь женской критики
09:48 23/02
От Anjey
Можно присоединиться? Я здесь по приглашению Алексея. Мне понравилось стихотворение Стефании, единственное, чего в нём не понял, это вот: "хрон моих вожделений.". Не знаю, как расшифровать. Видимо, слово "хрон" имеет какое-то отношение ко времени, так как в древнегреческой мифологии есть величайший бог времени Кронос или Хронос, муж Геи-Земли, отец Зевса и многих других богов. Но "хрон" - это и не "хронос" и не приставка "хроно", как к слову "хронокар" (машина времени), например. Скорее оно вызывает ассоциацию с кратким всхрапыванием типа х-р-р-р...
Моё мнение насчёт Черника: дорогие мои поэты и поэтессы, как можно обижаться на пустое место, на оскорбления из вакуума? Он же сейчас балдеет, пИсаясь от наслаждения, что его имя упоминается на Форуме сайта, его опус подвёргся разбору, пусть жёсткому и негативному. Он считает и не раз заявлял о том, что таким образом мы приносим ему популярность и в этом он прав. Есть такие, кто его жалея, делают положительные отзывы на его серые тексты, а одна общественная редакторша даже выставила его совершенно "никакой" стих в редакторский анонс.
Сам он тоже постоянно лезет на главную страницу, и где только баллы берёт, покупает скорее всего.
Его надо просто не замечать, а на выставленные на главной опусы дать один-два смешных, уничижающих отзыва и всё, больше никто ему ничего не напишет. Только так и можно бороться с черниками - отсутствием внимания к ним. Замечено, что серость нахраписта и пронырлива. Так закрыть черникам путь, а то они закроют нам, как не раз случалось...
22:59 24/02
<< < 1 > >>
Вернуться в список тем
 

Обсуждаем стихи, прозу, культурные события.