![]() |
![]() Литературный форум
Международная русскоязычная литературная сеть: поэзия, проза, литературная критика, литературоведение.
|
![]() Стихи |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() Общение на литературные темы
От
повторяю не только для альтернативно одарённых http://igor-king.livejournal.com/13947.html
хотелось бы действительно обсудить тему, а не разводить бесконечный вялотекущий флуд, к сожалению, ставший отличительной чертой данного форума. образчик предыдущего о(б)суждения остался ниже, НО здесь я помяну "незлым, тихим словом" господ-товарищей оппонентов, писавших по принципу: "я, в общем-то, статью не читал, но осуждаю". Воистину, "нет ничего нового под солнцем"(с)) и действительно, удосужился ли кто-либо (из зафлудивших тему своим самопиаром)) прочитать статью? смею утверждать -- нет. всего 2 дня меня не было и... тема "ушла в песок" стараниями саммопиарящихся спаммеров. впрочем, по порядку номеров: 1. Абугов Михаил - ctokakbog. товарищЪ Абугов, призвав к самоцензуре по неубиенному "как бы чего не вышло", попутно объяснил нам грешным, что хозяйчик сайта является истиной в последней инстанции (перед правоохранительными органами, конечно)) и, вообще, что эпиграмму, как жанр, лучше бы запретить. прямо Фамусов какой-то:) "Уж коли зло пресечь: Забрать все книги бы, да сжечь."(с)) и при этом, Михаил Абугов - ctokakbog(?)) продемонстрировал свой незаурядно-специфический талант стихосложения. заслужил он от меня именное посвящение? (кто бы сомневался)) Мазок с карикатуры -- ctokakbog, И несъедобен, как пустой мосол? Шломазл (амбициозен и убог)) Абугов Михаил - ctokakосёл. --------------------- 2. Андрей Поляк. г-н Поляк, бравурно сообщив в преамбуле; что все литсайты -- это не стоящее обсуждения говно, плавно перешёл на какую-то бухгалтерию, договорился до того, что стихи и вовсе надо писать на заказ, а потом перешёл к основной теме -- восхвалению себя-любимого. заслужил?-- а то! "по мощам и елей"(с)) Амбиции совсем не по кондиции. Навряд ли Вам хватает амуниции, Других учить, заносчивый болтун. Речь не идёт о Вашей опозиции (Её вести не с Вашей эрудицией)) Йоту скромности приобрети, хвастун. ------------------------- 3. Переделкин. учитывая то, что во время оно Игорь активно поддержал "директиву" (помнишь или цытату привести?)) неудивительно, что он старательно заспамил тему своим непревзойдённым умением говорить ни о чём. (тем более что собеседники-флудеры оказались достойные)) Извини, при хороших песнях, Говоришь иногда дерьмо; Откровенные глупости, если РЬяно сам ты стремишься в ярмо. -------------------------------- 4. Димитрий НеПервый. ну-у, как говорится: "не надо есть весь арбуз, чтобы понять, что он гнилой"(с)) от товарисча хватило одной реплики. ;о) жаль мне на идиота тратить нервы. оставить без ответа?-- неприлично. простой дурак и лицемер типичный, а главное, что и мудак... не первый. --------------------------- Gaius (пока)) остался без посвящения, НО как пример пишущего в теме, не удосужившись прочитать о чём она.:о) Неужели эта тема никого не волнует? Неужели некому высказаться по делу? 05:26 24/07
От
Мда, Gaius, а вы никогда не задумывались, что равнодушие самый большой грех? И отсутствие цензуры это то самое равнодушие. Когда власти всё равно, что вы мелите. Будь я например ваш цензор, я бы прислушивался к каждому слову, удалял ваши вольнодумные посты, вы бы злились, пытались как-то иначе донести информацию до собеседника или читателя, а так... скучно, не правда ли? Разговор как-то не клеится.
04:22 28/07
От
Игорь, а давай-ка я отвечу за Гаюса.
Уже было -- пускали под нож или клали на полку вольнодумные и не очень, но талантливые вещи, да и с авторами поступали всяко непотребно... и что в этом было хорошего? вот и сейчас на стихи.тру трут не всех, но почему-то (почему?)) неприкасаема всегда самая откровенная шваль и бездарность. Хорошо сказал Илья Сельвинский аж в 1936(!) году: Когда крысы идут на водопой, Даже сторож с палкой сторонится. С крысами невозможен бой, Их не потопчет и конница. Над ними воздух - серый угар... Берегитесь, коты да кошечки: Попадись им сам ягуар, Они обглодают его до косточки. Все они в ненависть погружены, Весело им свой кошмар нести! Анонимщики, склочники, грызуны, Серые горбатые бездарности. 04:57 28/07
От
Переделкин, приведу один пример - Густав Майринк был запрещён в союзе семьдесят лет, до начала 90-х не издавался. Справедливо? Что в его "Големе" антисоветского? Причем, если не понравилось одно произведение, не публикуют все. Это правильно? Вопрос не в самой ценцуре, а в том кто ею руководит. А руководят ей всегда одинаково посредственные бездарности, такие, которым не понравился вчера Майринк, сегодня Мочалкин, а завтра, может быть, вы. Задумайтесь.
05:21 28/07
От
Зато сейчас талантливых публикуют. Ага. Просто тельняшки на себе рвут. Сейчас если ты при бабосах или раскручен, тогда напечатают, а иначе будешь обивать пороги всевозможных редакций. А про Густава Майринка я никогда не слышал, не до 90, не после... Кстати, по поводу бездарностей: я скажу больше, и заправляют всей этой кухней типа печати и редакций точно такие же средние люди, которым всё равно кого печатать (в смысле таланта), куда важнее для них ощущение собственной значимости. К сожалению, это свойственно людям вообще, а не цензорам в частности.
09:58 28/07
От
Цензура спутница тоталитарных режимов, её цель контроль над сознанием. И присматривать за ней ставят идеолов, т.е. в плане творчества бездарностей. Сейчас у нас режим не тоталитарный, поэтому и идеологов нет и теоретичеки могут печататься все, но, вы правы, вопрос сейчас в бабле. Это погано, но хоть какая-то иллюзия свободы есть. Имеется бабло - тебя печатают, не имеется - сами догодаетесь. В союзе, если вы чем-то не угодили идеологам, ни за какое бабло вас бы не напечатали, ещё бы и гонения устроили. Так что лучше так, чем то, что было раньше.
21:59 28/07
От
А вот бес его знает, как было бы в союзе в эпоху интернета. В конце концов у любого автора есть возможность напечататься здесь. А со временем печатные издания и вовсе станут исключением из правил, потому как зачем столько переводить бумаги, когда можно всё, что написали тысячи и даже десятки тысяч авторов хранить на одном носителе. Экономия, особенно в условиях, когда образованных и талантливых становится всё больше и больше. На мой взгляд альтернатива "есть бабло поэтому печатаешься и поэтому гений" ничем не лучше, чем в советское время. Я не имею в виду крайности, но хрен редьки не слаще. Полки завалены мукулатурой в красивых переплётах. Как ни крути, а мода на книги проходит. Мы из самой читающей нацией постепенно становимся самой пишущей нацией. :)
02:09 29/07
От
Чёрт знает чем мы становимся, но правда именно в этой заваленности полок не пойми чем. И это, по меньшей мере, удручает.
04:18 29/07
От
Игорь, могу тебе точно сказать, что не было бы в союзе никогда никакого интернета.
я печатную машинку в кгб регистрировал. :о) Насчёт того, что печатаются только за бабло ты или лукавишь или просто не в теме. Печатается много всего хорошего (наравне с дерьмом)) а это уже зависит от твоего личного вкуса. помнишь детскую поговорку: "у каждого из нас свой вкус. один другому не указчик. кому-то нравится арбуз, а кто-то любит свинский хрящик"? зачем тебе указчики? (кстати, об арбузе)) "чтобы узнать, что арбуз гнилой, не надо есть его целиком"(с)) открой красивый переплёт и прочитай несколько фраз... сам поймёшь, без указчиков, оно тебе надо или нет. всё бы вам костыли, да поводырей. Жить учитесь. САМИ. 18:48 29/07
От Андрей Поляк ответить
Гы!!))) Изба-читальня уже прислала письмо - открещивается от кинга и "общелита" вовсю! говорят, мол, никакого отношения не имеют, хотя раньше утверждали, что кинговский "общелит" - типа дружественный сайт! Гы!!))))))))) 16:56 27/07 *********************************** С этого места пожалуйста поподробнее! Кто, кому и какое прислал письмо? Я об этом спрашиваю даже не из праздного любопытства, а как главный редактор Избы-читальни. В кои-то веки заглянул на форум дружественного сайта и вижу наглую ложь и обезьяньи ужимки. Почему какая-то шваль которую я собственноручно вышвырнул с сайта Изба-читальня, за попытку несанкционированной нашей дирекцией рекламы на нашем же сайте, так вот почему какая-то шваль нагло врёт? Вот копия сообщения на нашем сайте на странице "О Проекте": Наши друзья: Общелит.ру. Современная литература - стихи, поэтические конкурсы, анонсы стихов. Стихофон.ру. Виртуальная аудио книга - стихи mp3, конкурсы звучащей поэзии. Общелит.нет. Литературная критика, литературоведение. это здесь: http://www.chitalnya.ru/about.php 21:07 29/07
От
Тут Игорь, вы правы, сам так и делаю, открываю на произвольном месте, если не притягивает, не беру. Удручает слишком большая загаженность наших книжных магазином всяким хламом, который и в руки то брать противно.
22:31 29/07
От
Это хорошо, когда человек уже сформирован и имеет вкус к литературе. А если этим пичкать людей неподготовленных? Мне принцип не нравится - не бери, не нравится. Должен присуствовать воспитательный момент. Цензура как раз и занималась этой черновой работой, хотя она срезала как бездарность, так и гениальность. У меня есть знакомый цензор, который занимался этой работой. Он сам признавался в том, что если что-то не понимал, то браковал, не пытаясь разобраться. И не исключает, что мог зарубить гения. Но на мой взгляд гений всё равно найдёт себе дорогу, а вот хлам вычищать некому. Скоро мы в этом говне тонуть будем, размахивая флагом свободы.
Брумелю привет! Надо как-нибудь заглянуть в вашу избу. У меня же где-то даже логин есть. Так и не залил туда ничего. Эх. 23:02 29/07
От
Хлам должны вычищать мы сами. Для этого нужно повысить понимание того, что ты читаешь. Если хлам не будут читать, его будет не выгодно публиковать. Самосознание нации на катастрофическом уровне. А всё идёт от образования, пора снова заставлять людей учиться, сделать институты доступными не только на деньги. Тогда у людей появиться стимул и им будет сложнее скармливать весь этот хлам. Только так, а не запретами. Запреты порождают недовольство, недовольство - революции, а у нас итак было слишком много революций, ещё одну мы может не пережить, как нация.
01:16 30/07
От
Не думаю, что разумные запреты порождают революции. Ведь есть же запрет на убийство, на насилие одной личности над другой, на детскую порнографию и т.п. Никому из нормальных людей эти запреты не мешают. Культура это в общем-то и есть система разумных запретов. Так почему же в литературе не может быть запретов на бездарность?
23:23 30/07
От
Игорь, так в литературе, как и в любом другом виде искусства, цензуру осуществляют как раз таки бездарности. :о)
01:10 31/07
От
Позволю себе процитировать себя.
[b] Тогда Переделкин назвал этим бездарностей обычным средним классом. Похоже человек чего-то не понимает или не хочет понимать. 01:55 31/07
К сожалению, пришлось вклинится в вялотекущую беседу, но не по своей воле, а по наущению Алекса Мочалкина, пожелавшего продолжить почти закрытую тему. Далее - копия со страницы Общелита.
КОРОЛЕВСКАЯ ЭПИГРАММА или из грязи в мрази Автор: Абугов Михаил - ctokakbog НЕКТО упрекнул меня, будто я за то, "что эпиграмму, как жанр, лучше бы запретить". С какой стати? НЕКТО родом не из шевалье, Он копается в грязном белье. Не гнушаясь нисколько враньём, Объявил сам себя королём. Не король он, не граф и не князь, И шикарна ему даже грязь. Даже грязь, из которой возник, Для него недоступнейший шИК. Некто, ст`оит признать, не таясь - Никакой ни "король" Вы, а МРАЗЬ. Эпиграмку сварганил, как мог Тот, что имя ему Кто Как Бог. 22:33 24.07.2008 От Алекс Мочалкин: Твердишь, Абугов, что, как бог, К непогрешимости привычен, Но ты, как бог, увы, убог, А как осёл - вполне приличен. И потому, без лишних слов, Тебе награду я вручаю: Абугов Миша - ctooslov Отныне будешь величаем ;-) 31/07/2008 01:25 От Абугов Михаил - ctokakbog: Низзя же `Аффтара коммента Лишить награды-комплимента: Он поступил умно и смело: Себя взяв в качестве примера, Он доказать нам всем сумел - Маразм весьма помолодел. Я бы подставил маразматику плечо: Мочалкин, молодца, давай пеши исчо. Известно про Мочалкина при том: Жан-Жак Руссо был с Алексом знаком, О нём сказав в давнишние года "Коли дурак, так это навсегда" 31/07/2008 02:44 От Белая Чайка: Вот тут, Михаил, впервые с Вами согласна! Таких словесных отморозков еще поискать надо! Мразь, Вы правы. Я почитала его эпиграммы, подумала, зачем человек живет на свете? что он Господу предъявит? Помните Иисуса упрекали, что его ученики перед едой рук не моют, мол, грязь разводят. А он ответил, что грязь не то, что входит в нас, а то, что из уст выходит. Ну, как-то так. Суть не в точности цитаты. И такие люди ходят по улицам, ездят в метро, а самое страшое - учат наших детей. Да, чернючая душа у этого Кинга - Чикотило тут даже не пляшет.Но еще страшнее то, Михаил, что у него тут дружбанов на Сайте полно таких же, как он - поэтизнутых беспредельщиков. 28/07/2008 13:58 От Абугов Михаил - ctokakbog: Мой отзыв на так наз. эпиграммы 03/07/2007. 28/07/2008 17:48 От Белая Чайка: И я о них же говорю, Михаил. 28/07/2008 21:48 От Игорь Кинг: ну и стоило так тужиться, если ничего хорошего из Вас не вышло? ;о) 27/07/2008 10:30 От Абугов Михаил - ctokakbog: 1. Тужиться? Что Вы - дело нескольких минут. 2. Да нет - много хорошего в меня вошло и много хорошего вышло. 3. Спасибо за посещение вовремя ;о)) 27/07/2008 11:58 От Игорь Кинг: дык ясно, что дело нескольких минут, и что хорошее вошло -- верю, а вот насчёт изошедшего из Вас вторичного продукта... увы ;о) всегда пожалуйста (могу и эпиграммкой отдариться)) 27/07/2008 17:16 От Севастопольская: Миш, злость уже появилась - а это, значит - будем ЖИТЬ! 26/07/2008 22:06 От Абугов Михаил - ctokakbog: Да я не злой, Гал, почти белый и почти пушистый. Но каков привет, почти таков ответ. 26/07/2008 22:38 От Севастопольская: Миш, вошла в твои "приветы" - ничО такого не обнаружила, еще до того, как пИснуть...Не обращай вним-я.... Ты ж не медный пятак, чтоб всем нравится... А ШО пушистый - эт хорошо! 26/07/2008 22:49 Будет ли продолжение - зависит не от меня. 03:33 31/07
От
опять флудишь, гениТальный Абугов Михаил - Кто Как Осёл?
Ты же этот пук на Главную вывесил... мало? Эпиграммку очередную выпрашиваешь?-- н-на жуж-жа навозной злобной мухой опять флудишь не в тему здесь, мудак. поэт без голоса и слуха Абугов Михаил - Кто Как Ишак. где модератор, чтобы смыть отсюда это самопиарящееся чмо? Пусть ПаРится на своей говённой страничке. 05:00 31/07
- Ох, мочи нет вторые сутки
Из Музы выдавить и грамма, - Сказал Осёл, слезая с утки, И мне написал эпиграмму. Добавлю как редактор: Миша, Не тем, не тем ты местом пишешь... ;-) 11:27 31/07
Игорю Кингу
Ради Б-га, будьте осторожны, не отравитесь своей злобной слюной, не то Общелит потеряет ценного изготовителя пасквилей, находящегося в заблуждении, будто его пасквили - это эпиграммы. А с моей говёной странички - брысь. Что касаемо модератора, то ему, видимо, неведом п.3 правил Форума, иначе этой ветки сообщений не было б вообще. 13:11 31/07
От
Как будто бездарности не могут писать стихи или книги. Среди цензоров их такой же процент как и среди писателей.
14:57 01/08
От
Следуя этой логике, если в менты идут в основном не самые лучшие представители нашего общества, так может быть нам и законы отменить?
15:01 01/08
От
Желая доказать своё убожество,
Опять ревёшь, обиженный осёл? Пожалуй назову тебя, ничтожество, Абугов Михаил - Кто Как Козёл. ---------------- будьте скромнее, Абугов Михаил - Кто Как Шмок, и повесьте у себя в туалете перед глазами табличку -- *ничего хорошего из тебя не выйдет* (в любом русском книжном продаётся)) и... может перестанете писать кипятком заведомые глупости. 19:54 01/08
Ах, глупый-глупый Игорь Кинг. Ну что, никак не угомониться? Охота продолжения? Извольте.
Зависть — один из наиболее действенных элементов ненависти./ О.Бальзак Кто-то из классиков отметил, что стихи в юности пишут все, а в зрелости те, кто остался молод душой или достиг мастерства. Ну а тем, кто не остался и не достиг - остаётся сочинять неумелые пасквили. Но даже на бездарный пасквиль приходится ответить. Куда ж деваться нам от Кинга И от зловония его? Наверно, в том потребность рынка: Говно в цене - и ничего. Мечта стать долею осла, Раз быть свиньёй избавил боже. А свину-Кингу: С трона сла ЗЬ - дерьмо пристало Вашей роже. С дружеским приветом! 20:24 01/08
У Абугова в наличии
(благо, это не заразно) ГрафоМания величия В сочетании с маразмом. ;-)) 22:01 01/08
От
От Абугов Михаил - ctokakishak:
1. Тужиться? Что Вы - дело нескольких минут. 2. Да нет - много хорошего в меня вошло и много хорошего вышло. Жестокий дать ответ желая хаму, Ответил -- лучше треснулся об угол бы. Пытался облегчиться эпиграммой, А вышло то, что вышло... из Абугова. С не менее дружеским ответом ;о) 22:33 01/08
Куда бы Игорь Кинг ни топал,
Его коронный символ - ЖОПА. А что имеем ЖОПЫ выше? Ничто - лишь только ЖОПОЙ вышел. Да, в тайну я его проник: Одна лишь ЖОПА. Кроме - ПШИК. Всё, ребята. Вы мне оба надоели, слишком много вам обоим чести, чтобы я тратил на вас своё драгоценное время. Диагноз вам точный поставлен, а бездарность свою поэтическую вы показали сами. Можете испражняться сколько угодно, пока не загадите всю Эрец Исраэль. За сим: Ми-ха-эль -- Кто-Как-Бог. 23:38 01/08
От
не получится, дружок.
что из тебя вышло, то и будешь кушать. Желая свой "талант" нести наружу (Огнём дыша, пылая жаждой мести)) Пойми -- ещё не раз ты сядешь в лужу, Абугов Михаил - Дурак Без Чести. 00:03 02/08
От
Всё так!
Но не подсудна жизнь! И бремя мхом не обрастает! Жди! Наблюдателем держись! Русь не продаст, Она святая! 17:19 02/08
От
это то чем вы занимались несколько дней
а 13 это не цифра а заглавная буква В в слове Воланд-шутка... 17:11 03/08
От
Отчасти нет запятых!
Да всё занятно без Их И нет с большой буквы имён! И тот одарён, Кто дарён 19:47 03/08
От
уюнош, понятно, что чукча не читатель, НО
Вы бы для начала читать научились, а потом уж стихоложеством нас радовали. нечего сказать в тему, так хоть промолчали бы, не красовались глупостью рыфмованной. экий эксгибиционист-бесёнок (Воланд фу-ты ну-ты)) 01:03 04/08
От
дарён бегемот ворланду-богом
не допускать и мысли что кто то может быть в чем то лучше Вас- не вежливо, как и тыкать возрастом када сами несколько дней вели себя как дети малые- из инета выгребную яму сделали- это здорова зашёл и сбросил нервное напряжение- родные и близкие меньше страдают- думаю за клевету и оскорбления в сети начнут привлекать- придумают чё нить и правильно- собачиться и вообще не красиво, а за глаза 16:19 06/08
От
пописали? облегчение почувствовали?
а может лучше бы язык поучили, на коем вещать собрались граду и миру. проще лицом будьте, уюнош. от высокопарной бреди, что изрекнуть изволили, прыщи не сойдут. ;) 23:33 06/08
|
|
![]() Обсуждаем стихи, прозу, культурные события.
|