Литературный форум
Международная русскоязычная литературная сеть: поэзия, проза, литературная критика, литературоведение.
Поиск по сайту: 
Новый Форум Правила форума Старый форум
Для зарегистрированных пользователей 3 сайтов
логин:
пароль:
сайт:
регистрация забыли пароль

Общение на литературные темы

Попытка затеять разговор на литературную тему.
Мне как автору, поэту, барду и прозаику, интересен вот какой вопрос. Если автор пишет не из-за денег и славы, то за ради чего и по какой причине? О чём таком неведанном нам хотят рассказать бесплатно и бескорыстно сетевые авторы?

Переделкин и его многочисленная Свита.
08:00 10/09
показать пропущенные сообщения
Паределкин, ты самый нормальный и здравый человек))
я бы попросила Брумеля назначить тебя Главредом этого сайта.
а теперь ответ на вопрос.
Пишу стихи год+, писать могла и раньше, но считала, что писать хуже, чем уже написано и сказано классиками нет смысла.
Моя семья, друзья близкие, находится далеко от меня, часть в Перми, часть в Питере и Москве. А любимый тот вовсе в Америке. Писать письма не люблю, раздражают
фразы типа "Здрасьте, письмо ваше получила...и т.д."))))))))
Вот и пишу, как местный шут Брумель говорит, (о! позор!) стихи о том что чувствую и вижу. таким образом они знают чем я живу, с кем я общаюсь, что думаю в данный момент. поэтому многое они читают и конечно удивляются (например тому, что здесь некоторые пишут, что в России плохо, моя мама говорит, что лучше, чем сегодня народ никогда не жил, сравнить есть с чем, она родилась когда ещё Сталин был жив, так что не одного правителя видела (для не любителей евреев - она не олигарх и не еврейка, чисто русская женщина, Брум, фамилию её хочешь? она подполковник милиции, так что это уже другая статья,- Русинова, а теперь сравни со своей. ну, как? так что не навязывай русским фашистские агитки, они сами с усами)
кратко, так и живём, мои ст. это послания на Родину, друзьям, любимым.
вопрос хороший, будет интересно выслушать других)))
09:49 10/09
а почему Кинг отвечает за всех? когда он даже не ответил на поставленный вопрос, Переделкин спросил личную причину написания стихов(!)
судя по ответу Кинга, все тут ниже плинтуса, а он Пастернака читал и встал с ним на один уровень... ага, особенно, то что не забыл упомянуть про их любимые с Брулькиным фикалии... что ж, Пастернах наш, вам равных нетъ и не будетъ))
09:59 10/09
Я уже поднимал две литературные темы,но они утонили в (д)ристалище,как верно подметил товарищ Кинг:)
На 5 и 6 странице(уже все дальше и дальше) есть темы "о проблеме введения персонажей в произведение" и "Карьера и жизнь литераторов".Пишу не с претензией на первенство,а с радостью,что наконец затеяли литературный разговор:)

Отвечаю по теме: я заложник своего творчества,бросить не могу,вынужден работать то менеджером,то еще кем-то,а по сути ничего делать не хочу,а только писать.Мне бы 50.000 уе и жил бы на проценты, и писал,писал...
Реально я хочу ПРОДАВАТЬ свой труд,хочу ЗАРАБАТЫВАТЬ на этом,теперь я готов писать пиар,работать по ряду тем под чужое имя или в коллективе авторов,отстаивая только свои любимые направления.

Сразу же предлагаю все авторам,которым нужны деньги,создавать стихи по продаваемым тематикам.Например,детский сборник,жизнь игрушек по ночам.Я могу его писать и сам,но эта тема меня особенно не интересует,а вместе бы мы создали ярчайший сборник стихов и даже продали бы его.Думаю,со шкурой неубитого медведя вопрос решили бы быстро.

На этом сайте оттого,что другие подобные проекты отличаются слабой организацией и связями,а главное неопытными авторами.Здесь квалификация повыше,значительно-не грубых ошибок из 1 четверти.

А Пастернака я практически не читал,но уважаю-оказывается,Шекспира переводил он... Мощно.
Сейчас перечитываю,или читаю заново русскую классику-дорос до нее.

Спасибо,что спросили.
10:04 10/09
Интересно. Выскажусь по Пастернаку. Стихов я его не люблю, за исключением нескольких, возможно, которые запали в юности, когда читал всех поэтов подряд, но люблю прозу Пастернака.

Теперь отвечаю по существу вопроса. Раз уж задал тему должен и сам покаяться. Зарабатывать прозой (стихами уж слишком как-то смешно, разве что хит написать :)) не особенно желаю, хотя вроде бы есть знакомства в Москве и можно провернуть дело и начать печататься приличными тиражами. Однако, как человек не любящий заниматься скучной работой всё время откладываю всё это в долгий ящик. А пишу потому что есть в этом потребность как в еде, как бы пошло это сравнение не звучало. Пару дней не пишу (прозу, стихи могу не писать месяцами) чувствую не хватает чего-то. Разумеется, никаких приветов и голосов свыше я не слышу. Просто наступает время, когда кто-то внутри меня говорит: "дружище, кончай сачковать, пора писать очередную главу или рассказ, или стих или песню". Сажусь и пишу, планомерно, скрепя зубами и пересиливая себя. Особенно не хочется писать, когда по телеку теннис или футбол. В эти минуты с собой приходится бороться. Но осознания, зачем я всё это делаю у меня не наступает. Ну да, можно конечно придумать себе приятное, мол, прочитает кто-нибудь мой шедевр, расплачется и не повесится. Но по большому счёту, станет ли от этого кто-нибудь лучше, изменится ли мир, да и вообще, а почему собственно он должен меняться?
«В России стали жить хорошо». Обдумываю цитату. Действительно, через улицу перейти или проехать куда в час пик стало большой проблемой. Люди живут хорошо, но к чему стремятся, какой мир строят? Какие ценности в него закладывают? Я не понимаю. Не люблю свою работу, не потому что не нравится то что делаю, а потому что понимаю, ради чего. Во всяком случае, я не ощущаю перемен в сторону чего-то светлого и многообещающего. Образование становится платным и уже студент, не обладающий платёжеспособными родителями, не может поступить в престижный вуз. Тоже самое касается здравоохранения. Да, его качество улучшается, но только для тех, кто способен вкладывать в своё здоровье хорошие деньги. В общем-то, в этом нет ничего удивительного и волшебного. Для определённой части людей жизнь налаживается, а именно для тех, кто адекватен системе, для всех остальных же чёрные дни вряд ли станут случайностью. Так было и будет при всех режимах, построенных на конкуренции, соперничестве. Ведь в таком случае всегда будет проигравший, и он будет за всё платить.
А посему, что касается лично меня, то подобное трение с окружающим миром и провоцирует меня на писательство. Рикошетом от этого факта достаётся не только читателям, нечаянно забредшим в мои миры, но и родным и близким, которым приходится меня терпеть, блуждая в окрестностях этих миров. Поэтому строкой «спасибо вам за терпение» и надо начинать каждую новую страницу своего нескончаемого романа.
11:18 10/09
Переделкин, во всех странах работает то, что ты описал, но там люди учатся, живут, рожают, пишут. а в России в своё время уничтожили пласты интеллигенции и людей, которых именовали кулаками, теперь тем, кто вышел из народа нужно осваивать освободившиеся места, что они и делают. всё возвращается на круги своя, хорошо это или плохо, но вы (обобщённо) сами везде говорите, что на западе лучше, а у нас...
а запад-то капиталистический, а не социалистический, где каждому поровну... так что? - либо возврат в ком.прошлое, либо вперёд в кап.будущее. а издержки производства есть везде. и чем больше будет богатых, тем больше будет меценатов. я тоже не могу оплатить моей дочери сверх-шикарную школу, но так как она одарённый ребёнок за неё это делал какой-то американский фонд, названия которого я даже не знаю. что говорит о том, - я никогда не обращалась никуда, её заметили и оплатили, даже не спросив есть ли у меня деньги, они сами проявляют интерес к таким детям. мой племянник в России учится в математической школе, до поступления туда он занял все мыслимые и не мыслимые места во всероссийских олимпиадах, дак как же он поступил в эту школу? значит и у России есть система по которой замечают и продвигают талантливых детей.
11:42 10/09
Нельзя рассматривать историю на отдельно взятых, а уж тем более личных примерах. То, что когда-то кого-то уничтожали, спору нет. Целые народы стирали с лица земли, чего уж там интеллегенция. Время было такое. Россию слава Богу большивики спасли. В том числе и от фашизма, ведь под Гитлера легла вся Европа. Почему легла? Потому что была слабой. Кап.государства редко бывают сильными, исключение штаты, но там, слава богу, нет демократии. Там диктатура в той или иной степени разбавленная некоторыми свободами. В общем-то, модель сильного государства, которе втирает всем по демократию, а само чуть-что вводит войска куда не попадя мне импонирует. Но культура штатов - нет. России нужно что-то другое, самобытное. Всё западное в России не пирживается.
12:28 10/09
вот от последних слов и нужно отталкиваться.
нет ничего лучше личного примера, т.к. обезличивание ничего не даёт кроме различных строев, легко управляемых диктатором или диктатурой большинства. нет ничего лживей статистики.
я смотрю не только на мамочку, у меня там множество друзей, которые живут ещё лучше, чем маменька))))))
а лучшая подруга оказалась и вовсе неудачливая, но и она говорит о том, что в России не так плохо, как тут пытаются осветить. а во всех, в том числе и финансовых бедах винит себя, а не государство и не считает, что ей кто-то должен.
каждый сам куёт своё счастья, против этого не пойдёшь. я б тоже хотела чтоб кто-нибудь, да за меня. но истина одна - никто за нас ничего не сделает. мне жаль... но ничего здесь не поделаешь.
с уважением, Переделкин))
13:00 10/09
Идея социализма не в том, чтобы разделить поровну всё, что было ранее награблено. Я понимаю, что это главный идеалогический аргумент. Смысл не в том, чтобы делить, а в том чтобы работать друг для друга, защищать слабого, строить разумное общество с идеалами. Чтобы дети спорили не о том, у кого круче папа или у кого круче тачка или у кого более модная одежда, а о каких-то своих собственных достижениях, о мировоззрениях о тепловой смерти вселенной наконец.

Наличие же богатых людей. Не знаю, а чем это лучше богатого государства? Человек - не система и он волен тратить свои деньги по своему усмотрению. Скажем купит "Челси" или какой-нибудь туристический остров, а когда в России случится беда слиняет на запад и будет жить припеваючи, пока мы будет здесь отстаивать его капиталы. Вот и вся идеаология.

На мой взгляд богатых людей вообще быть не должно. Система должна сшибать им башку. Просто сносить и всё, запрещать как класс. Не должны ресурсы принадлежать кому-то. Я иду в лес, это мой лес, моя планета, а не какого-нибудь олигарха. И я не собираюсь ему башлять за желание подышать свежим воздухом. Это нонсенс. Рабство по своей сути.
13:07 10/09
Жить лучше. Я вооще не понимаю, что это такое. Человеку нужно совсем немногое: трёхразоввое питание, возможность одеваться, общаться с окружающими и работать. Что значит жить лучше? Иметь остров на гаваях или резеденцию в Кремле? Каковы конечные цели, обрисуйте. И что я должен ковать? Может быть мне нравится, чтобы на меня все работали, и только в этом моё счастье. Вот я и буду его ковать в ущерб остальным. А на остальных плевать.

К примеру, была у нас во дворе футбольная площадка, в которой играли дети. Пришли владельцы автомобилей и решили, пусть уж дети смотрят футбол по ТВ, застроили площадку гаражами. Простой пример, хотя и личный, но демонстрирующий опасность такого подхода, когда каждый сам куёт своё счастье не взирая на окружающих.
13:13 10/09

про это и говорим. на западе никто не делит награбленное, поэтому это не релевантно.
не хвастаются тачками и папами - это дурной тон, людей вышедших из грязи в князи.
я знаю здесь миллионеров, которые ездят на одной и той же машине пока она заводится, т.е.
по 10 лет, а то и больше. не видела никого, чтоб считал для себя хорошим тоном, как в России менять каждый год машину, максимум каждые два года. это я сама видела, когда жила в России. машина здесь средство передвижения и точка.

а запрет на богатство, это и есть революция в пользу бедных. но как правило бедные проигрывают и им не достаётся даже крошки со стола. пример тому, как вымирали целые
деревни, когда истребили кулаков, как класс. тот, кто умел грабить, никогда не умел делиться, но загребал власть руками неимущих. я не против ваших взглядов, но посмотрите ситуацию со всех сторон. тогда найдёте соломоновское решение, а я вас с удовольствием поддержу, Переделкин (не знаю вашего имени)))))))
13:21 10/09
Это вы защищаете богатых людей, которые ещё не стали снобами. :) Я не собираюсь утверждать, что все богатые люди какие-то особые люди. Они такие же как и все. Но не в этом дело. На мой взгляд возможность развиваться должна быть у каждого человека вне зависимости в какой семье он появился на свет. И этим должна заниматься система, а не кто-то добрый и хороший, не жалеющий денег. Потому что система должна раотать безотказно, а не от случая к случаю.

А схема очень простая по поводу денег. если есть люди у которых их очень много, то обязательно есть люди, у которых их очень мало. Кто-то всю жизнь отрабатывает возможность жить в своей квартире и пользоваться благами цивилизации, а кто-то имеет их десятки и скупая их скусственно устраивает ажиотаж на рынке чтобы зарабатывать на искусной купле-продаже, превращая прдмет первой необходимости в некую игру.
13:35 10/09
Я уж не говорю о пенсионерах и учителях, которые по 4-5 тысяч получают. А батя у меня вообще 2700 или три, не помню. Знаю, что его благосостояние растёт год от года. Им всё повышают и повышают пенсию.
14:15 10/09
От Tractor
Все это естественный отбор.сильные зарабатывают деньги.выживают.а слабые барахтаются внизу и жалуются на жизнь,на власть,олигархов и.т.п деньги может заработать любой не важно из какого слоя общества.было бы желание.и мозгов хоть немного.и самое интересное что многие это понимают.но нихрена не делают.ждут когда государство или добрый волшебник или еще кто принисут им все на тарелочке.но ведь так не бывает
18:12 10/09
Деньги ничто, для того, кто пишет, хотя они должны быть. Поэт должен проживать в скромном достатке и иметь возможность вести созерцательный образ жизни.
Те, у кого денег много едва ли будут тратить жизнь на что-либо другое как на деньги. Они их будут тратить и вновь добывать, а может ещё хуже, добывать деньги ради приумножения денег.

А вот почему я пишу? Да потому что я нормальный человек с нормальными инстинктами. Мне есть, что сказать людям, а для передачи своих чувств годятся только стихи, как высшее достижение словесности. Я интересуюсь тем, что другие скажут мне своими стихами. А почему именно стихи? Да как политика это высшая сфера человеческой деятельности, так и поэзия это высшая сфера выражения человеком своих чувств. И там и здесь кишит мерзавцами, но такова жизнь.

С уважением, Игорь Б.
01:31 11/09
Выживает сильный, слабые барахтаются. Так было и в джунглях в общем-то. Поэтому я и говорю, что кап.государство - всего лишь жалкое подобие джунглей, потому как с завуалированной сущностью и разноцветными витринами. Брумель прав, что тот, кто зарабатывает деньги вряд ли будет заниматься созерцанием. А очень хочется направить свои силы и на что-то более созидательное. Вот поэтому я и ратую за разумное общество, где все азартные коллекционеры денежных банкнот будут рвать друг другу глотки где-то в стороне. А человек должен заниматься осмыслением того, что происходит и того, что он деалет, к чему стремиться. Его жизнь должна быть насыщена впечатлениями и жаждой жизни, а не постоянной необходимость зарабатывать и приумножать.
06:28 11/09

Вопрос творчества и денег-серьезный. Очень трудно написать нечто качественное,с проработанной деталировкой и контекстом,работая 8 часов специалистом другого профиля.
В сутках 24 часа,8 спим,8 работаем,2 едим,2-3 часа едем,2-3 часа отдыхаем.День-окончился.Приходится выкраивать время в масштабе недели и месяца.А муза по графику не приходит.Вы хотите писать ночь напролет,а завтра вам на работе считать десятки тысяч рублей...
Когда литература из хобби превращается в жизненное увлечение и почти профессию,нужно жертвовать - бытом,средствами,семьей...
Как работают прославленные авторы? Применяют стимуляторы.Высоцкий жрал водку и наркоту.И творил сутками.Это не правило,но такой факт имеет место.Выкроить из 24 часов в сутках 25-ый час - можно,цена жертвы разная.

Работая физически - запахиваешься,и спишь.
Работая умственно и психически - ищешь расслаюления,а попросту пьешь.
Выходит,что работать над литературой некогда.
Поэтому на ней надо зарабатывать,и подрабатывать в другом месте,чтоб не напрягаться.
21:49 11/09
С первого прочтения принял в штыки,не разобрав.
Но перечитав,поддерживаю. Автору нужен достаток,созерцание.
А если пахать,и потом пытаться писать,рисовать,фотографировать..
Можно,но левел ап не пройдет.
21:54 11/09
От Tractor
Господа.заниматься творчеством 24 часа?выкраивать 25?гм..и это называется творить для души?ну я не знаю.помоему это какраз и получается комерческая литература.то бишь элементарная жажда денег.писать по моему можно где угодно.в транспорте.на работе и.т.д было что писать.и само главное зачем
13:29 12/09
Уважаемый,Tractor!

Вопрос главный: зачем? Ответ: потому что. Я не грублю,совершенно,напротив,прекращаю зачатки спора о смысле жизни и каждодневной деятельности,перспективах нашего бытия и общества,а также о политике и национальных теориях.

Вопрос второй: жажда денег. А кто совсем не хочет денег?Я не хочу продавать двери и все,что придется - я хочу продать себя как можно дороже.Мы все себя продаем.Важно лишь за сколько,чем готовы жертвовать? Как в преферансе-возьми свое,отдай чужое.


Что плохого в том,что автор может хотеть славы и денег?
В нашем мире это ценность,такая же как мобильная связь,возможность выезда за границу и прочее.

Попробуйте творить шедевр,отойдя от станка...
Ремонт в квартире делается месяцами,потому что нет сил и времени.
Попробуйте,будучи бугалтером,кладовщиком,экспедитором,водителем - писать на работе... Охранник еще может писать.И то не каждый.

Короткие мысли можно завершить и в транспорте,а если это роман? Проработка одного только диалога может занять десятки поездок в транспорте.

Поиск работы и денег отнимает столько сил и энергии,что не только писать не хочется,но и посылаешь подальше свои мечты и устремления пылкой юности,типа,сделать мир краше,накормить всех голодных,помочь ребенку с операцией,увидеть мир...





15:47 12/09
От Tractor
Не менее уважаемый Тысяча Wolt.я наверно не совсем четко обозначил свою позицию.я не имею ничего против комерческой литературы.в принципе я даже поддерживаю.я писал относительно слов звучавших выше о недопустимости возведения денег в ключевой приоритет жизни и тут же о необходимости писать круглыми сутками.и.т.п.я надеюсь вы меня понимаете.просто пишу с телефона не очень удобно писать более детально.Писать за деньги можно.наверное даже нужно.главное не потерять собственную индивидуальность в погоне за наживой.как бы банально это не звучало. И к теме о творчестве в транспорте и.т.д Точно так же как ответ на вопрос зачем? для каждого свой точно так же и обстановка благприятная для творчества у каждого разная.
20:34 12/09
От DarkWolf
ЗДРАВСТВУЙТЕ! ДОРОГОЙ МОЙ ПЕРЕДЕЛКИН. ХОРОШАЯ ПОПЫТКА ЗАТЕЯТЬ РАЗГОВОР НА ЛИТ ТЕМУ. ПО ДЕЛУ, ПИШУ ДЛЯ СЕБЯ (ЧТОБ НЕ ПРЫГНУТЬ ОТ ВЕСЕЛОЙ ЖИЗНИ В ОКОН), ДЛЯ НИХ (ВДРУГ КОГО ТРОНЕТ ЖИЗНЬ ПРОВИНЦИАЛА), ДЛЯ ВАС (МОЖЕТ НЕ РАЗУМНОГО ЧЕМУ НАУЧИТЕ). И ВСТРЕЧНЫЙ ВОПРОС, ДЛЯ ЧЕГО ПИСАЛИ ПУШКИН, ЕСЕНИН, БЛОК И ДР? С УВАЖЕНИЕМ, ЧЁРНЫЙ ВОЛК.
15:51 13/09
DarkWolf , а Вы знаете подлинную историю о написании "Евгения Онегина"? Те самые документальные факты, что дошли до наших дней?
01:17 14/09
От DarkWolf
ГАЛИНА, СО ВРЕМ УВАЖЕНИЕМ К ВАМ КАКАЯ РАЗНИЦА КАК И ЧТО БЫЛО НАПИСАНО ВОПРОС, КАК Я ПОНИМАЮ В ДРУГОМ ДЛЯ ЧЕГО. И ЕЩЕ НЕТ ГАЛИНА, НЕ ЗНАЮ И С УДОВОЛЬСТВИЕМ ВПИТАЛ БЫ ЭТИ ЗНАНИЯ.
06:43 14/09
)))
так "какая разница как и что было" , или всё же "с удовольствием узнал бы"?))))
16:05 14/09
Tractor,спасибо за уточнение-)
Если хочешь быть оспоренным,достаточно произнести слово) копирайт,причем неточный,но мысль ясна.
Я люблю писать изображая занятость в другом деле:)Я отвлекаюсь от дела,и пишу не напрягаясь.
Автору действительно нужно уметь держать баланс между хитростями и своим кредо. Вот Советские авторы,многие из них, обгадились.Писали про СССР,потом тут же про Россию,и уже обратное прежнему.
спасибо.
19:57 14/09
ДаркВольф:) Сядь за нормальный ПК:)Пень 3 и даже 4 стоит как твой мобильный телефон:)(Я о 32-бит модели,они еще в продаже).
20:04 14/09
От DarkWolf
У МЕНЯ МОТОРОЛЛА 650 А ДОМА ПЕНЬ 4 И ВООБЩЕ Я СЕЙЧАС В БОЛЬНИЦЕ ЛЕЖУ. БОЛЬНОЙ Я.
20:16 14/09
От DarkWolf
ГАЛИНА, ПО СУТИ КАКАЯ РАЗНИЦА, А ДЛЯ ОБЩЕГО РАЗВИТИЯ ИНТЕРЕСНО.
20:21 14/09
От Tractor
Галина не томите.я бы тоже с удовольствием узнал: )со всем уважением tractor
17:42 15/09
Всё очень прозаично)
Сиё творение было заказано "издателем".
Писалось оно по главам, и оплата была оговорена за каждую главу.
В самом начале, когда одна(или две?) главы были сданы, и издатель пришёл в оговоренные сроки за следующей - писатель сказал: "Вас ожидает моя супруга. Глава закончена, но всё остальное с ней".
Супруга писателя сказала издателю следующее: "Я не позволю! больше грабить моего мужа. Глава теперь стоит три рубля."
вобщем смысл в том, что оговоренная цена на главу была поднята в два раза(или в два с половиной... уточню на днях у литературоведов, если интересно). Свинья рубль стоила в то время, а корова - трояк. Что оставалось делать издателю? Он, естественно, заплатил.
Конечно сейчас начнут говорить, что "всё зло от женщин")))))
Такая "истррия"...)
02:24 16/09
От Tractor
Очень познавательная история.спасибо
07:44 16/09
От DarkWolf
НУ ГАЛИНА ЕСЛИ У ПОЭТА ЧТО ТО ХОТЯТ КУПИТЬ ЗНАЧИТ ЭТО МОЖНО ПРОДАТЬ. ХОТЯ НЕ ФАКТ ЧТО В ЭТО БУДЕТ ВЛОЖЕНА ДУША.
08:08 16/09
От DarkWolf
ДА И ВООБЩЕ У КАЖДОГО ИЗ НАС СВОЯ "КОРОВА" СВЯТЫМ ДУХОМ ЕЩЕ НИ КТО ПИСАТЬСЯ НЕ НАУЧИЛСЯ. СПАСИБО, ИСТОРИЯ ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНАЯ. С УВАЖЕНИЕМ, ЧЁРНЫЙ ВОЛК.
08:13 16/09
<< < 1 > >>
Вернуться в список тем
 

Обсуждаем стихи, прозу, культурные события.