Литературный форум
Международная русскоязычная литературная сеть: поэзия, проза, литературная критика, литературоведение.
Поиск по сайту: 
Новый Форум Правила форума Старый форум
Для зарегистрированных пользователей 3 сайтов
логин:
пароль:
сайт:
регистрация забыли пароль

Общение на литературные темы

ИЗБА-ЧИТАЛЬНЯ
К сожалению не могу высказаться на самом сайте, потому что мой аккаунт заблокирован по неизвестным мне причинам. Не далее как вчера с этого сайта начался массовый уход авторов в том числе и редколлегии. Для себя я выяснил, что дискуссия на этом сайте невозможна по той лишь причине, что на сайте нет декларируемой свободы. Я не любитель ультиматумов и за время пребывания на ресурсе получил положительные эмоции от пребывания. На первой страницы не бывал, в устройство сайта не вникал и т.п. Когда же разгорелась жаркая дискуссия, включился административный ресурс. Интересно было наблюдать за этим со стороны. А сегодня утром я с удовлетворением отметил, что и сам попал под этот самый административный каток. Что ж, значит не сложились у нас с избой, ну и бог с ней. Надеюсь, устроители избы знают, что делают.

Композитор и космонавт.
09:46 02/09
показать пропущенные сообщения
Да нет у меня никаких врагов. Я не ссорюсь с виртуальными людьми. Не вижу смысла. А форум для того чтобы оживлять нужна напарница. На стихире у меня была Наталья Шиндина, здесь - Жанна Самохина. А сейчас у меня нет напарницы. Поэтому помалкиваю в тряпочку. Такие дела.
00:54 08/09
а тебе, Игорь, непременно "напарницу" подавай? гляди, виртуал дело такое... напарница может оказаться грубым, волосатым мужиком. ;о)
мне там (на избе) тоже было интересно, потому что было с кем спорить. Без купюр. Пусть в одиночку против мейнстрима.
Здесь слишком много своих, птому и не ощущалась вот эта самая острота противоборства... помнишь: "есть упоение в бою..."(с))?
а вот произошедшие там события последних дней я назвал бы не "прикольными", а, скорее, трагическими, чего (согласись)) скорее следовало бы ожидать от тебя, радеющего за "социальную справедливость".
Там же произошёл тривиальный "кидок" того, кто работал, кто душу вложил в проект. Чем тебе не события последних лет в России в миниатюре? Ушлые хозяйчики использовали безудержное (до смешного)) тщеславие Виолетты Баши, разыграли карту неприязни к "сладкой парочке"... причём топорно (это я о забанивании за "в бобруйск, животное") и скинули Брумеля, который мешал вести сайт к зияющим коммерческим высотам стихиры.
Поспешили ребятки... надо было набрать критческую массу тщеславных бездарей, а те, что у них остались, не потянут даже на оплату хостинга.
Кстати, интересно, что они (оставшиеся)) "патриоты", тоже громогласно оплакивают несчастных, обездоленных пенсионеров России, ограбленных "чужаками", а у себя в избе ничего, кроме "бури в стакане кефира" не заметили. ;о)
И просьба -- не хочешь нажить во мне врага, то не поминай рядом имена Наталья Шиндина и Светлана Севрикова.
Во-первых, они совершенно разные люди, вернее, человек и нелюдь, а во-вторых, Светлане Севриковой не просто далеко, как поэтессе, до Натальи, НО
недостижимо.
Просто ты не читатель, Игорь, а потому не видишь разницу уровня.
03:09 08/09
Но заметь, и с Натальей и со Светланой у нас хорошие взаимоотношения. А поэзию двух разных поэтесс я бы вообще не стал сравнивать. Наталью я знаю очень давно. На её стихи я иногда даже пишу песни. Особенно люблю Визуализируй. Очень тонкая поэтическая зарисовка, в которую я сразу же влюбился.

Что касается Брумеля, то он знал на что шёл. Если кто-то за что-то платит, то рано или поздно он захочет поиметь хоть какую-то прибыль или уж по крайней мере популярность. Либо нужно тогда изначально искать мецената, который бы не жалел денег на развитие культуры, а сам оставался в тени. Оплачивать же хостинг и раскрутку сайта чисто из своего кармана и не влиять на ситуацию в целом вряд ли кто захочет, если только сайт для него не является копеечным делом. Бизнес есть бизнес. Понятно, что страдают от этого поэты, которые совершенно бескорыстно отдают читателю то, чем живут. Но есть ведь вариант оплачивать хостинг всем поэтам, т.е. объединиться в группу и оплачивать хост + работу программиста, и быть полноправными хозяевами. Нужно только создать группу энтузиастов и можно получить собственный ресурс. Тогда никто ничего не отнимет.

07:51 08/09
Игорь, замечу, что безличностные "хорошие взаимоотношения", как правило, "никакие отношения",
по типу отношений жильцов многоэтажки между которыми ещё не завязалась дружба или...
не развязались какие-либо коммунальные склоки.
Понимаешь, если сравнивать их по человеческим качествам, то можно обойтись одним словом (в разной коннотации))
Наталья -- порядочный человек, а Светлана -- порядочное (ну, ты понял))

Что же касается сравнения творчества, то я, представь себе, вижу как, при незаурядном таланте
Наталья работает над словом... не забывай, я же в первую очередь читатель.:о)
в свою очередь, видно, что у Светланы всё больше стихов на "злобу дня" (и просто злобу))
к тому же сырых... не работает она над собой, выезжая на таланте (незаурядном) данном от Б-га.
а ты не знаешь, что "кому много дано, с того много и спросится"?
видел, как на избушке Трубин её последнюю поделку порвал, а ведь вначале она была ещё неряшливей.
загляни ко мне в "слова", там наш с ней диалог, как раз с этого стихотворения начинается. ;о)

теперь о Брумеле. Недоумеваю я с вас-патриотов. Вроде, как не откроешь чьё произведение,
так непременно слёзы об ограбленных сирых и убогих и, непременно, всея России.
а как коснётся места непосредственного обитания (в данном случае, "избы") так
"буря в стакане кефира"(Гусаченко) или "он знал на что шёл. Если кто-то за что-то платит,
то рано или поздно он захочет поиметь хоть какую-то прибыль"(Переделкин)
а на ЧТО шёл Брумель? Он поверил на слово, всего лишь на ЧЕСТНОЕ МУЖСКОЕ СЛОВО того же Хайрулина.
как это было искони принято на Руси. "дал слово -- держись" и т.д.
а тот енго просто-напросто кинул, использовав (как презерватив)) неуёмное тщеславие
и неумеренные амбиции Виолетты Баши и мелочную мстительность "сладкой парочки",
которых и использовал в качестве "чёрных трейдеров".
Так что ты наивные глазки строишь, как будто не в России живёшь, Игорь?
Вы уж, г-да патриоты "или трусы наденьте или крестик снимите", во всяком случае так честнее будет.

что же касается кооперации авторов и прочих спонсоров-меценатов, то я на стихи.тру пораньше тебя, Игорь,
и помню, как мы отсылали деньги то на хостинг, то на сервер (у меня даже квитанции где-то сохранились))
и спонсоры были не вмешивающиеся в творческий процесс, и редколлегия была... ну и?
ЧЕЙ ресурс литературный портал стихи.тру? ГДЕ спонсоры, редактора и многие авторы?
у меня такое ощущение, что в моей статье только на фото глазели. :о)
16:11 08/09
У деловых людей ведь как? Сегодня было одно предложение, а завтра поступило другое более выгодное. Там где деньги всегда царит беспредел и кидалово. Я просто не знаю всей этой истории, и какая договорённость была с Брумелем. Ведь он же отмалчивается. Домыслам, которые то и дело раздаются в самой избе, я не верю. Ни одной из сторон. Мне хотелось бы услышать от самого Игоря.

Что же касается Натальи, то да, она отличный автор. Единственное, у неё частенько бывают творческие кризисы. пишет она крайне мало при её-то таланте и образовании. Тут как-то зимой или по весне мы опять пересеклись правда на уровне клонов. Наталья пишет прекрасную мужскую лирику. Не знаю, с Натальей мы достаточно долго общались виртуально.

Со Светланой значительно меньше, конечно. Но я не буду судить о человеке по наслышке. Тем более, когда все хором кричат "чёрное" это наводит на определённые мысли... Мне лично она ничего плохого не сделала, хотя я и начал знакомство с ней с пародии на её стихи. Светлана пишет много. При таком количестве стихов, разумеется, брака значительно больше. К примеру, Александр Башлачёв вообще написал что-то около 50 текстов и постоянно их правил, доводил до совершенства. Но наверное у каждого свой путь...
18:02 08/09
Подобных "делоых людей" принято писать в кавычках.
Во всём мире бизнеса принято дорожить репутацией, да и слово руского купечества славилось своей крепостью.
Нынешний беспредел и упадок нравственности, это как раз то, против чего Вы выступаете на словах и с чем миритесь на деле.
Это и называется лицемерием.

В сети любой поступок выражен через слово, а посему и "по словам их судите их"(с)

Наталья работает над каждым словом. Светлана нет.
Светлана замечена неоднократно в неблаговидной деятельности (отмотай этот форум на начало))
Наталья нет.Всё остальное от лукавого. ;о)


19:24 08/09
Повторюсь опять же не зная полной правды об этом сайте не берусь судить кто прав, кто виноват. Сейчас же я вижу полнейший идиотизм, который там происходит. Уже не понятно, кто и чего добивается. Становится скучно... Пожалуй, я переключусь на творчество.
21:55 08/09
От Gaius
Нынешний беспредел и упадок нравственности, это как раз то, против чего Вы выступаете на словах и с чем миритесь на деле.


Игорь, у каждой эпохи есть свои ценности, у нашей эпохи их нет, если я ошибаюсь, поправьте меня. А по поводу - миритесь на деле. За всех говорить не буду, скажу только за себя. Лично я, не знаю что с этим делать, только понимаю, что одному с этим бороться бесполезно.
22:15 08/09
Игорь, идиотизм -- как раз подходящее слово... вот прочитай (внимательно))
Альберт Хайруллин [albertvision] Добавлено 08.09.2008 в 16:53
Администрация сайта приняло решение удались все провокационные темы связанные с последними событиями. Не красят они сайт, так полны оскорблениями и выяснением отношений.
Напомню, что все началось с того, что я публично дал понять, что будем банить всех тех кто выясняет отношения и поливает грязью друг друга открыто на форуме.
Обратите внимание, что сайт как работал, так и работает. Свобода творчества была и остается в силе... но свободе слова в "разборках" кто хороший, кто плохой на сайте больше места нет."
как тебе? не кажется что, если отжать воду словоблудия, то в сухом остатке останется лозунг "Цензура -- это свобода слова!"
(Оруэлла-Кравчук))

Gaius, с этим не бороться надо, а не допускать этого в себе.

вот на форуме этой самой избушки один автор открыл тему о морали (какой нынче оной случился упадок) и, между прочим, этак гневно вещает :"Но и способность легко перешагнуть через трупы вчерашних друзей во имя профита - тоже грешок из неслабых... рыночное поведение оное подразумевает."

и, в т же время, когда возмущённые новыми (рыночными)) орядками с сайта массово ушли его "вчерашние друзья", он им разве что не камень вслед бросил... и как это называется?

ответственность за состояние общества лежит на каждом индивидууме. Только он (личность) может не встать в строй, не пастись стадом, не бегать в стае.
17:40 09/09
Они ещё запретили вновь зарегистрированным пользователям писать в форум. Грамотный ход. Никто не станет регить клона и ждать пять дней. Как правило хочется сразу поучаствовать.

Что касается бегать в стае. Именно поэтому я и не участвую в травле авторов. Ведь не менее глупым камнем преткновения является требование страждущих уйти с сайта Светлану Севрикову. Поэта, коим её признаёт даже Рожков. Даже если ты считаешь кого-то своим врагом, уважай его. А так получается, что одни банят посты, другие - митингуют, а конструктива как не было так и нет.
18:55 09/09
на месте ушедших (на своём месте)) я бы клонов н регил и вообще не участвовал бы в этой глупости.
Потом, кто из ушедших требовал удаления Севриковой?
Не оперируй информацией, полученной от... Севриковой. ;о)
(я, например, был бы только рад пообщаться с ней "без кнопки"))
20:30 09/09
От Grig
Игорь, здравствуй. Извини, что вваливаюсь в ваш неспешный диалог.
Так создай обратную цепную реакцию (прецедент за Севриковой!)- за тобой и другие вернутся... :)
21:12 09/09
Извини, Grig, я ушёл не от Севриковой, а от "кнопки".
несмотря на то, что закладку на сайт я снял, мне постоянно сбрасывают ссылки на тамошний форум... так вот, там снято почти 40(!) тем, не считая того, что банятся авторы практически ни за что... и зачем мне такие "свобода слова и уют", Grig?
21:26 09/09
От Grig
Речь о другом.
Можно ЗАПУСТИТЬ противоположный процесс. Да и вряд ли тебя начнут банить так по-драконовски во второй раз - будет где развернуться для очередного "стрима"... Да и тогда, по-моему, твое помещение в баню было недальновидной ошибкой. Во всяком случае, администрация Избы, по-моему, "на распутье".

Хотя мне лично возврат некоторых "национал - ПАТРИОТОВ" не нравится. Я пришел туда ИЗ-ЗА них и перестал появляться, так как их нет... Но, здесь, видно, наши мнения расходятся.

А есть во всем этом что-то от садо-мазохизма!?:) Ведь Бру поддерживал (ет) ксенофобские направления ВСЕМИ ФИБРАМИ ДУШИ и хулиганил от нее же, родимой... А уж о темах ЗлООоооо.. я вообще молчу. Жрали ведь г... от пуза.
21:39 09/09
От Gaius
Игорь, это в идеале, если каждый будет не допускать это в себе, общество станет лучше, но идеал не достижим. Поэтому мы имеем то, что имеем. Страшно то, что многие даже не задумываются, что нужно бороться с этим в себе.
22:18 09/09
Гриша, "нельзя дважды войти в одну и ту же реку"(с))
ты невнимателен -- в теме есть 2(две) ссылки на объяснения моего ухода. Их администрация не "на распутье", она просто очень хочет быстрых денег и респектабельности, а это желания взаимосключающие. Поимаешь, можно было воевать с брутальным Брумелем и со злоВещим Олегом и прочим ксенофобским буйством и знать, что твоё мнение тоже услышат. А с кем там воевать теперь? с "кнопкой"?
Ну назову я вещи своими именами: почтенного менеджера -- вором, благородного идальго -- подлецом, обличителяморальнго растления -- лицемером... и? Утрутся (то бишь сотрут))
Пусть засохнут. Без меня.

Gaius, в том-то и дело, что "идеал недостижим, но стремиться к нему надо".. из этого стремления, собственно, и состоит путь от неандертальца к человеку цивилизованному.
дейстительно, труднее всего начать с себя, потому-то, из двух вечных вопросов "кто виноват?" и "что делать?", большинство выбирает первый и, так увлекается его обсуждением, что до второго уже руки не доходят. ;)
00:18 10/09
От Gaius
Игорь, пока ещё хоть у кого-то руки доходят дальше обсуждения, не всё ещё потеряно. С верой в лучшее!
02:34 10/09
А как же Рожков, он самоотверженно борется с кнопкой. И возможно даже расчитывает на успех.
11:00 10/09
Судя по Вашей осведомлённости, Игорь, вы тоже как-то не совсем ушли из Избы. Подглядываете в щелочку, да? :)
14:33 10/09
Куда уехал цирк он был еще вчера
И ветер не успел со стен сорвать афиши
Но больше не горят его прожектора
Под куполом оркестр его не слышен
Но больше не горят его прожектора
Под куполом оркестр его не слышен
Куда ушли слоны в какие города
Погонщики ведут ученого верблюда
Куда уехал цирк уехал он туда
Где кто-то сказку ждет и верит в чудо
Куда уехал цирк
Своих усталых змей туда факир несет
Бумажных голубей туда уносит ветер
Туда под Новый год уходит старый год
Туда на карусели едут дети
Туда под Новый год уходит старый год
Туда на карусели едут дети
Там музыка гремит сегодня как вчера
И вновь заполнен зал и зрители все те же
Кружится карусель горят прожектора
И чудеса вершатся на манеже
Кружится карусель горят прожектора
И чудеса вершатся на манеже
Куда уехал цирк куда уехал цирк
16:23 10/09
Gaius, так если бы её (Веры) не было, то и жить бы не стоило.
Не зря говорится, что Надежда умирает последней.

Игорь, ну сколько тебе говoрить, что ты не читатель?
Выше же написано, что мне сбрасывают ссылки, да и в почту много пишут. Да, я осведомлён... даже очень. К сожалению.

Света, а что, уже можно чужое ставить от своего имени?
Вроде бы раньше это плагиатом называлось или я что-то пропустил?
Препинаки специально убрала, образованка ты наша, чтобы не попутать? ;о)
а в общем, не годишься ты для цирка... для террариума, да.
17:43 10/09
Игорь, широкоизвестные тексты допускается публиковать без ссылки на автора.
Это широкоизвестное правило, см. учебник русского, раздел про цитаты.

Переделкину - пламенный привет!))))

17:54 10/09
Вот только что мне скинули темочку с вашей избы
http://www.chitalnya.ru/commentary.php?id=1294 с короткой припиской... "о морали рассуждают уроды, а тему пацана у которого оскорбили и оболгали мать зафлудили и стёрли."

действительно: "Горе вам , фарисеи, книжники, лицемеры!"(с)
17:58 10/09
Света, может быть, при очередной линьке ты (вместе со шкуркой)) теряешь, как чувство меры, так и чувство юмора?
В любом случае, копипастилв бы с препинаками оригинальный текст, постмодернистка ты наша. ;о)
18:04 10/09
Упомянутая Вами, Игорь, тема, если я Вас правильно понимаю, не стёрта, просто её могут видеть только авторизированные пользователи.
18:27 10/09
А что касается тем, действительно "стёртых" - то по этому поводу Альберт сделал заявление:



Альберт Хайруллин [albertvision] Добавлено 10.09.2008 в 17:35 (New)

Попозже восстановим многие темы.. мы их закрыли на время.

Ответить

Закрытие некоторых тем - это временная мера, т.к. на сайте сейчас сложная обстановка:прежние редакторы, не пожелавшие делить своих пономочий с редакторами новыми, устроили провокацию с "исходом из Избы", спровоцировали панику и попробовали всех поссорить. Но все недоразумения скоро разрешатся. Хозяева сайта - хоть и молоды, но очень мудры и дорожелательны. Люди это чувствуют и стремятся к нам.
18:32 10/09
"Хозяева сайта - хоть и молоды, но очень мудры и дорожелательны. Люди это чувствуют и стремятся к нам."(с))

"Да здравствует наш Карабас удалой!
Уютно нам жить под его бородой" (с))

спасибо, Света! (повеселила)

18:37 10/09
Светлана, Привет! :) Рад тебя видеть! Только эту фразу Альберта тут же затёрли. не знаю причин. Как-то странно хозяева трут сами себя.
19:06 10/09
И ещё. У меня подозрение, что новая братва из редколлегии люди занятые, сплошь с именами, и она вообще не будут утруждать себя чтением контента. Поэтому у меня ест опасения, что станет в этом плане ещё хуже. Я уже читал номинашки Ивана Дарумова. :) Мне и сами-то его стихи пока не очень, но и номанашки тоже. Надо бы тебя в редакторы и Кинга. :)
19:09 10/09
Тему кстати действительно не зафлудили и не удаляли. Она для зарегестрипрованных авторов. Но вот самого автора забанили. Я кстати признал факт, что Галину Шапкину действительно оскорбляли на сайте, не так как Светлану, конечно, но всё-таки имело место быть.
19:19 10/09
угу, Игорь, они очень внимательно читают то, что о них пишут <b>здесь</b>... лучше бы думали прежде, чем самим писать заведомые глупости <b>там</b>.
Там уже есть в редакторах Виоллета Викторовна... я, когда хандрю, всегда перечитываю её шедевральную рецензию на "шидевру" (настроение сразу поднимается))
Свете самой редактор требуется... да и корректор не помешал бы. ;о)
19:25 10/09
конечно же, оскорбляли не так "всего лишь" оклеветали.
19:27 10/09
Игорь, кстати, а за что Авин на Вас обиделся? :) Я смотрю он уходит из редколлегии.
19:37 10/09
И ещё я бы запретил редакторам анонсировать друг друга, это неэтично.
19:48 10/09
Против Виктора кто-то(?) ведёт целенаправленную кампанию по его дискредитации. Видимо он обиделся на меня за то, что я увязнув в подобной ситуёвине в избе (в общем-то чужом сайте) не нашёл времени для того, что бы разобраться в ситуации на своём. По мне, так справедливо обиделся.
Сейчас пытаюсь исправить положение.

Да, я считаю, что анонсировать редакторов неэтично... если бы я анонсировал редакторов, то Гофайзен не сходил бы с главной.;о)
20:31 10/09
Вот поэтому я считаю, что вас Игорь надо назад в редакторы, в Избу. Авин как редактор на своём месте на мой взгляд. Стихи его я не очень люблю, а номинирует он грамотно.
20:38 10/09
Гофайзену не нужны анонасы, он и так достаточно популярен в сети. Редактор же призван искать таланты.
20:45 10/09
гы, ананасов лишил Гофайзена, анонсов конечно
20:46 10/09
ну-у, думаю от "ананасов в шампанском" и... всего что к ним прилагается, Миша бы не отказался.:о)
Да, Авин хороший редактор... добросовестный.
20:50 10/09
Ладно, я пошёл за Россию болеть! Надуюсь Авин не уйдёт из редакторов сайта, хоть я и не люблю редакторов. Блин, чуть не забили...
20:53 10/09
"...чуть не забили..." А всё потому, Переделкин, что Вы так и не зашли в Отдел кадров.
15:47 11/09
Да и так выйграли 2:1, а я пытался зайти, просто Вы уже в это время в Бане парились c коллективом.
16:32 11/09
Да если бы в Бане, а то ведь одним махом такой отдел упразднили!
Вернее, одним нажатием кнопки.
Теперь никакого учета кадров, и вот вам результат: готовят мероприятия по празднованию появления 1000-ного клона.
18:24 11/09
Празднование 1000 писателя-клона это маразм. Я вообще не люблю праздники, напьёшься, а потом ночью не можешь писать. Ходишь как призрак водичку из крана хлещешь. А кнопка - это сила. Про неё можно даже рассказ написать.
22:20 11/09
когда нечего праздновать, то можно отпраздновать всё что угодно (вплоть до очередной смены шкурки Светланой Севриковой))
01:15 12/09
Боюсь, что слишком частыми станут праздники по этому поводу, и Переделкину так и не придётся пописать.
01:48 12/09
Ничего-ничего, Переделкиным можно смело жертвовать во имя общего дела.
13:34 12/09
ето ктоздесь "жертвует" Переделкиным?!
(нам его ещё переделывать до... Игоря Штайна))
13:55 12/09
И всё же Переделкин - это гораздо лучше, нежели Недоделкин. С последним гораздо больше работы, но конкретные мероприятия по решению проблемы мы проводим.
15:15 12/09
Вся разница в том, что недоделанных жалко, а за переделанных обидно.
16:51 12/09
О, да здесь дискуссии продолжаются! Ибо на самой Избе уже трудно что-либо вести - все меньше и меньше адекватных людей остаются. Один Ваня Грозный активен. Вот уж лицо новой избушки!
23:15 29/09
<< < 1 > >>
Вернуться в список тем
 

Обсуждаем стихи, прозу, культурные события.