Литературный форум
Международная русскоязычная литературная сеть: поэзия, проза, литературная критика, литературоведение.
Поиск по сайту: 
Новый Форум Правила форума Старый форум
Для зарегистрированных пользователей 3 сайтов
логин:
пароль:
сайт:
регистрация забыли пароль

Общение на литературные темы

что есть графомания?
неоднократно и сам обзывал оппонентов графоманами и самого обзывали... а что такое есть, эта самая, графомания?
графо - пишу + мания (ну здесь понятно)) НО
почему такая отрицательная коннотация?
ведь, по определению, каждый пишущий не письмо (близким, в налоговую, в оон... етс.)) а "произведения" уже графоман.

поделитесь-ка мыслями, сообщелитовцы.
18:48 07/09
показать пропущенные сообщения
Галина, это не ново...
вот я тоже недавно от "поклонника" получил:
"... Не было бы сейчас времени у дедули даже сходить по нужде, не то что раскладывать пасьянсом свои любимые заветные четыре буквы:,) Давно бы трепали имена его любимых дочурок и всех его близких до "десятого колена" по всему инету с приложением самых интимных подробностей, до которых очень падок интернетовский люд. Тем более что очень многим известно и настоящее имя этого пердуна и другие подробности, используя которые можно узнать о нём и его близких буквально всё. И дело не ограничилось бы Стихирой, где есть хоть какой-то контроль. Здесь можно, в крайнем случае, воззвать к Диме, имя которого, правда, они тоже уже давно смешали с тем материалом, из которого сами слеплены. А вот на всякого рода похабных сайтах, "досках" и прочих местах под красным фонарём - управы не найдёшь…
Бегает он, поскрипывает, пишет всякие гадости, и не понимает, что просто не встретился на его пути такой же, как он сам. Чертовски везёт, а он этого и не понимает, и понимать не хочет! А кто по жизни не знает, что не бывает везения вечного? Забывает дедуля, ох, забывает известную "мудрость", что на всякую (его любимую) "Ж" всегда найдётся "Х" с болтом! Уж так он привык безоглядно всем гадить, что недолог тот час, когда такая долгожданная встреча "на Эльбе" у него может вполне реально произойти. И вот тогда-а-а…! А вот тогда он узнает, насколько безразмерен инет, да будет поздно.

Мои извинения хозяину рецки, что влез со своей репликой.

Обитель Заблудших Сердец 21.08.2008 10:38

в психотипе маньяка склоность хвастать совершённым или задуманным преступлением.
не понимает нежить, что это как явка с повинной. :о)
видимо, пару раз проскочило безнаказанно. НО
"сколько верёвочке не виться..."(с))



15:34 08/09
СКАЖИТЕ, НО ВЕДЬ КАК_ТО С ЭТИМ МОЖНО БОРОТЬСЯ???
ИЛИ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ ТЕМИ ЖЕ МЕТОДАМИ?
19:45 08/09
От Gaius
Королеве.
Не нужно опускаться до их уровня. В любой ситуации важно сохранять чувство собственного достоинства, а то недолго встать в один ряд с этими приматами, поливающими людей грязью за глаза. Главная мысль, приведённой Игорем статьи - интернет безразмерен и такие уроды открывают рот только в силу чувства полной безнаказанности. Это обычно жалкие, забитые неврастеники, страдающие комплексом неполноценности, которые НИКОГДА не скажут этих гадостей человеку в лицо.
22:37 08/09
От Gaius
Теперь по теме. Я не знаю как отличить графомана и никогда не придавал этому большого значения. Скажу больше, если меня назовут графоманом, меня это нисколько не заденет. На мой взгляд, проблема слишком раздута. Не важно как тебя называют, главное писать искренне о том, что тебя волнует, а не лишь бы что-то написать.
22:47 08/09
Цитаты: "И нужны ли эти правила? Когда ты хочешь выразить свой внутренний мир, ты берёшь и выражаешь. Он выходит на свет такой какой есть, а не подогнанный под какие-то рамки и условия." "... если меня назовут графоманом, меня это нисколько не заденет. На мой взгляд, проблема слишком раздута. Не важно как тебя называют, главное писать искренне о том, что тебя волнует, а не лишь бы что-то написать." /Gaius/
Конечно же, никакие правила не нужны, если пишешь для своего собственного удовольствия, оставляешь в своём письменном столе (то бишь, на своём собственном жёстком диске), а твой единственный читатель - любящая тебя жена, а единственный слушатель - любимая кошка. Но если ты творение своё выставляешь на прочтение многим читателям, оно должно быть читабельно. Как бы искренен ты ни был, какие бы общечеловеческие проблемы ни излагал, но если твой текст коряв, безграмотен и запутан, никого твоя искренность, твой внутренний мир и твои проблемы не проймут, разве что таких же графоманов каков ты сам. Если трое сказали тебе, что ты пьян - пойди проспись. Если трое сказали тебе, что ты графоман и сумели обосновать это, а тебя нисколько не заденет, что ж - продолжай графоманить. Понятно, что я отношу свою тираду не к автору с ником Gaius, а к его высказываниям.
Мне же гораздо ближе цитата от Юрия Нестеренко: "...поэзия - это такой вид литературы, в котором форма не менее, а возможно, даже и более важна, чем
содержание. Стихотворение, совершенное по форме, производит
впечатление даже при неприятии заложенных в нем идей, но, с другой
стороны, самые глубокие и оригинальные мысли не спасут корявое по
форме стихотворение." Кстати, его же:

Марш-манифест графомана
Автор: Юрий Нестеренко

Только червь на падаль падок,
Нам упадок слишком гадок!
Хватит творческих разрядок -
Породить пора порядок!
Наша Маша Поле машет,
Ваша Паша поле пашет,
Мы не пашем, мы не косим,
Но зато писать не бросим!
Разом, хором, всей оравой -
Левой-правой, левой-правой!
К нам взывали, нас ругали,
Нас срывали, нас сжигали,
Нас учили, нас кусали -
Мы строчили, мы писали!
Если ты с бумагой дружен,
То талант тебе не нужен!
Буква-слово-строчка-фраза -
Мы бессмертны, как зараза!
Раз-два-три-четыре-пять -
Будем мы писать опять!
Спасайся, кто может!
1994

Выше приводили определение графомании из словарей-энциклопедий, но поскольку мы здесь имеем в виду литературную графоманию, то вот определение её в Литературном словаре:
ГРАФОМАНИЯ (от греч. grapho — пишу и mania — страсть, безумие), болезненная страсть к сочинительству, не подкрепленная природным дарованием. Г. обычно возникает на почве наивного представления о легкости и общедоступности писательского труда.

И это прекрасно перекликается с записью Пушкина в дневнике (должно, позаимствовал откуда-то): "Ученый без дарования подобен тому бедному мулле, который изрезал и съел Коран, думая исполниться духа Магометова."

Но снова тупик: Кто, как и каким образом будет судить о природном даровании сочинителя? Святослав Логинов в вышеупомянутой статье приводит высказывание Б.Н.Стругацкого "Как бы плохо вы ни написали вашу повесть, у вас обязательно найдутся читатели, тысячи читателей, которые сочтут её шедевром... Как бы хорошо вы ни написали свою повесть, обязательно найдутся читатели, и это будут тысячи читателей, которые сочтут ее чистым барахлом".
Вот и графоманство относительно, потому ставя вопрос в общем - что такое графомания? - трудно дождаться однозначного ответа. Как-то провели дискуссию по теме: Верлибр - поэзия или графомания? - и мнения разделились почти поровну. Почему так? Верлибр - французское изобретение, то ли в помощь, то ли в противовес рифмованной поэзии. Во французском языке большинство слов имеют ударения на последней гласной, что явно обедняет рифмованную поэзию, вот и появился верлибр. Но спор-то шёл о русском верлибре, и, с одной стороны "...хороший верлибр написать намного сложнее, чем стихотворение с рифмой и ритмом", а с другой "это надёжное убежище для не умеющих пользоваться великолепными возожностями русского языка (в смысле рифм), верлибры — для бедных, в этом смысле, языков..."
Вот и в нашем случае обсуждать имеет смысл не общее, а конкретное, например, "Графомания в Общелите", но на такое вряд ли кто решится, да и без участия обсуждаемого автора это было бы не этично, а в Форум заходят (да и знают о нём единицы). Могу лишь предложить на обсуждение (и съедение) свои тексты. Только, в отличие от автора Gaius, мне не станет безразлично, если текст(ы) будет (будут) назван (ы) графоманским (и), и я взвешу необходимость удаления его (их) со своей страницы.
11:29 09/09
Галина (Королева) бороться с этим можно и нужно, есть много возможностей, включая юридические, поставить эту мерзость на место (в канализацию)) не опускаясь до этого уровня.

Gaius, тема не об отношении к графомании, а о том, что считать графоманией. ;о)

Михаил Абугов, пользуясь случаем, что Вы, как "обсуждаемый автор", находитесь на форуме, и так непримиримо настроены к графомании других, то смею надеяться, что Вы таки съедите свою страницу, если, конечно, искренне исповедуете
"...поэзия - это такой вид литературы, в котором форма не менее, а возможно, даже и более важна, чем
содержание. Стихотворение, совершенное по форме, производит
впечатление даже при неприятии заложенных в нем идей, но, с другой стороны, самые глубокие и оригинальные мысли не спасут корявое по форме стихотворение."(с)



17:05 09/09
От Gaius
Игорь, об этом я тоже сказал, что не знаю как отличить графоманию. В этом вопросе я не силён, поэтому не буду сыпать цитатами, как многие тут.

Михаил Абугов, вы видимо не знаете, что такое писать искренне, иначе такая длинная тирада была бы неуместна.
22:35 09/09
а я и прошу "без цитат"... своими словами свои мысли.
в принципе, Ваше отношение к вопросу я понял.
23:35 09/09
От Gaius
Хотя, если кто-то мне пояснит что это и как к этому относиться, Я буду только рад. Развиваться нужно всегда.
02:37 10/09
Да наплюйте на всё и пишите как знаете. Время само решит как с вами поступить...
14:31 10/09
Времени помогать надо, Игорь, т.е. сответствовать. ;о)
18:52 10/09
От svetlana_d
Ой, Игорь(Кинг), ну как соответствовать времени, если я, в общем местами продвинутый человек, а вот писать меня тянет языком другой эпохи, хотя понимаю и приемлю всё остальное, так получается, вот. И потом мне говорят, что моя писанина пропахла нафталином...наверное так...
20:29 10/09
Света, времени (не злобе дня)) соответствует не как, а что пишется. ИМХО (русское))
20:47 10/09
От svetlana_d
Успокоили...))))
Значит буду отмахиваться от мушек и продолжать ваять вирши, а там...пусть потомки...а, как хоцца сейчас и с разбегу.(
21:11 10/09
не надо "сейчас и с разбегу"!
можно убицца ап стену. :о)
21:13 10/09
Что-то совсем тема заглохла. Что ж, постараемся её маленько оживить. Я тут, давеча, совершенно случайно, мимоходом попал на страничку Марии Кондински на стихах.ру. Кто не помнит, у нас эта особа проходила под кличкой Юная Прелесть и была весьма обижена на то, что её посмели уличить в плагиате. Но речь не об этом, а о стишке, на который я, собственно и набрёл недавно.
Десять секунд. Исповедь сапера.
Тикает бомба, сердце стучит,
Руки дрожат, а разум молчит.
До взрыва осталось десять секунд,
Мозг повторяет: десять секунд!

Мне 27 – вся жизнь впереди!
Медаль за отвагу у меня на груди,
Плевать я хотела на эту медаль!
Ведь взрыв унесет меня в дальнюю даль...

Со смертью борюсь я так неумело,
Сжала я «красный», в глазах потемнело!
Бомба затихла, лицо побледнело!
Боже, спаси! Мне всё так надоело!
* * *

Школа была спасена!
Дети спасибо сказали!
Я поседела тогда
И не хочу я медали!
(с) Мария Кондински

Я конечно полюбопытствовал у Марии, что за «красный» она так сильно сжала, что потемнело в глазах (у кого?). Но боюсь, что вопросы мои Мария оставит без ответа :с))
А какие у неё заголовки! Это же просто шедевры! :с))) Вот поделюсь с вами самыми «вкусными»:

«Я подарю тебе свою больную душу.», «Вобью я в гроб последний гвоздь», «Так, значит по-собачьи?», «В меня кинжал свой засади!», «Одной ногой люблю», «Я тебя, как книгу, в печь бросаю.», и наконец «У меня перелом в мозгах!»

У Марии на странице 579 «произведений», которые едва ли превосходят уровнем приведенное мной. Вот вам классический пример графомании, причём в весьма запущенной форме. ;с))
00:14 14/09
"Перелом в мозгах" - это круто!
Раз уж девушка отказалась от медали, придётся наградить её переходящим вымпелом "Даёшь графомана!"
Уважаемая Мария, отзовитесь. Вам предписано зайти в Отдел Кадров сегодня в 00 час.моск.вр., где в торжественной обстановке состоится передача Вам красного вымпела. Держитесь за него крепко правой рукой. Одновременно левой рукой можете сжимать свой "красный" предмет, никто у вас его не отберёт.
Успехов!
00:48 14/09
А что стихи жизненные. :) Здесь хоть есть над чем посмеяться. А иные читаешь: ни рыба, ни мясо.
01:02 14/09
(деушка отозвалась)) сейчас она старательно какает у меня на странице стихи.тру
Да, Игорь, стехи у неё жызненные, как и канализация, необходимый атрибут жизни...
да и рядом с таким "творчеством" любой графоманчик себя поэтом прочувствует, что тоже полезно. :о)
02:33 14/09
что интересно, она (как и некоторые до неё)) старательно стирает мои ответы, дабы вынудить меня открыть специально для этой копроголовой бандерложки чс. И невдомёк ударенной альтернтивной одарённостью крЫсавице, что есть и другие ресурсы помимо стихи.тру.
так что я уж здесь ей отвечу, ибо пара-другая клончиков этой копроцефалки тут пасётся. :)

оспидя, "Мария-Лена-Вася", тебе не говорили, что плагиат -- это не есть хорошо?
ну что ты, право, то у меня скрадёшь, то у Димы Артиса, то прах бедного Серёжи Гершаника перетряхивешь? Получил Серёжа своё, в своё время, и... помер на радость сестре, которую из-за квартиры в дурку засадил... ну дык "мёртвые сраму не имут".
а теперь ты, бандерложка, позориться прискакакала?
Ну давай, тужься своим и чужим, вот только учти, чо я НИЧЕГО НЕ СТИРАЮ, "ибо дурь каждого по написану явлена бысть должна" (с))

Желая всех и вся обдать помоями,
Она (такая) в интернете не одна.
Пизду чужую попрекнёт соломиной,*
А в жопе собственной не чувствует бревна.
:о)

* для модератора -- почти прямая цитата из стихотворения А.С. Пушкина "От всенощной вечор идя домой"

ещё раз повторяю, деушка-крЫсавица, здесь я и Агапе
http://video.mail.ru/mail/igor_king/57/58.html

а ГДЕ можно лицезреть Вас, мисс Сапёр? ;о)

я на СВОЕЙ странице, идиотка, так что стереть НЕ получится, хоть пальчег свой сотри до жопы.


03:09 14/09
Отдел Кадров не располагает фотографией Марии Кондински, в архиве есть только любезно предоставленный ею снимок ее трусов размера ХХХL, кои достаточно наглядно рисуют в анфас то, с чего они сняты. Отдел Кадров полагает, что это и есть лицо уважаемой поэтессы, размахивающей снятыми с него трусами в написанной ею рецензии уважаемому Игорю Кингу.
Просьба Марии Кондински предоставить в Отдел Кадров также снимок своих трусов в профиль для полной идентификации её личности.
13:21 14/09
<< < 1 > >>
Вернуться в список тем
 

Обсуждаем стихи, прозу, культурные события.