Литературный форум
Международная русскоязычная литературная сеть: поэзия, проза, литературная критика, литературоведение.
Поиск по сайту: 
Новый Форум Правила форума Старый форум
Для зарегистрированных пользователей 3 сайтов
логин:
пароль:
сайт:
регистрация забыли пароль

Общение на литературные темы

А не пора ли от слов переходить к делу.
Это я про критику, про правила стихосложения, про падение культурных ценностей, и про прочее в этом же ключе. Мы здесь на общелите в общем то, варимся в собственном соку, и пребывая только здесь, свой человеческий, образовательный поэтический, уровень, не очень то и поднимешь.. Понятное дело, что ресурсов в сети много, и найти можно, всё что душе угодно. Но Ведь многие и не подозревают о том, что стихи пишутся по правилам. И если человек пришел на ЛИТЕРАТУРНЫЙ портал, это говорит, о том что он хочет, что бы его читали, это же не запись в дневник, которая просто для самого себя. Надо уважать своего читателя и самосовершенствоваться. Я вот рыщу по сети в поисках различных статей, очерков, ресурсов для повышения своего уровня. Делаю это по мере времени, сил и желания. И учусь потихоньку. Я еще только учусь. А была бы на общелите такая страничка изначально, с правилами стихосложения, или говоря проще правилами хорошего тона при написании стихов, я бы раньше задумался о том, какой я в принципе неуч, коим до сих пор и остаюсь. Нам молодежи нужна ваша помощь, старшее поколение. Помогите нам.
15:10 08/09
показать пропущенные сообщения
Симфонию человек может написать и не зная нот, просто он не сможет её записать. :)
00:17 09/09
Ваш афоризм?)
00:23 09/09
От svetlana_d
Рамки существовали всегда, с того момента, как появился человек.
Свобода - не означает жизнь без правил или поход в разрез с социальными нормами. Так и в поэзии. Господин Президент, Вы первые замечаете всегда стихо, в котором отсутствует ритм, рифма, размер, и сами же указываете на это. Я не права, Игореша?
Свобода мысли, её полет - да, но это не означает - пишу как хочу, тогда следует говорить уже о зарифмованной прозе.
Согласна с Робинзоном, достойный пример привел.
Кстати, Игореша, по-поводу музыки. Уж ты бы не говорил, потому как сам сочиняешь прекрасные песни, и что-то в твоей музыке я не услышала какофонии и с ритмом было всё впорядке...
02:46 09/09
Отвечу всем:
г-ну Переделкину: Да технику вырабатывать нужно. Без нее никуда. Я вот чувствую, как мне не хватает, кирпичиков из которых строится стихотворный дом. Да, я стараюсь читаю. Посоветуйте кого нить. А то я чувствую и понимаю, что здесь на Общелите надо перелопатить массу мусора, что бы найти жемчуг. "Отказываться от банальных рифм, образов, искать что-то своё, неожиданное" Ну, что бы отказаться от них их хотя бы надо знать. Опять же само не придет.
Если вернуться к кирпичикам то вот ваша фраза"Если же написать стих по инструкции, то он получится искусственным. Не настоящим." А по инструкции писать не надо, но кирпичики надо знать изначально, и правила их укладки. А уж Дом можно построить любой, Это зависит от таланта. Хотя, про ноты вы уже сказали, имея ввиду тоже самое. Кстати, Симфонию человек может и написать, но зачем придумывать свое, Велик шанс повторить, то что уже придумали до тебя, Лучше бери чужое, аккумулируй и создавай свое. Хотя бы для этого надо знать правила.

г-ну Gaius-у. Я так и писал весь прошлый год "Когда ты хочешь выразить свой внутренний мир, ты берёшь и выражаешь" Без техник, без правил, по наитию, по чувству. Получалось чувственно, но неряшливо. Так нельзя. Надо знать правила, что бы их потом разрушить. "Он выходит на свет такой какой есть, а не подогнанный под какие-то рамки и условия" А иначе и разрывать то рамки нечего, ибо не знаешь, что преодолевать.
г-ну Робинзону Крузо: Написать симфонию можно не зная ни правил, ни нот, ни нотной грамоты, Но зачем мучить себя, если все уже есть. Хотя, если же человек чувствует, что ему это не нужно, то флаг ему в руки, Значит он либо гений, либо дурак..
Г-же Светлане Д. Знаете вот поговорил, а что делать то?. Чего нибудь можно сделать?
13:21 09/09
Ну, например, Наталья Шиндина, Евгения Райзер. Очень маститые авторы. :) Здесь их скорее всего нет, но в сети найдёте.
15:42 09/09
От Gaius
Ринат, а не к тому, что стоит выкинуть правила на свалку историю, а к тому чтобы трактовать их так, как тебе удобно, не переверая. Ну и, конечно, без ритма и смысла никуда. За основной критерий работы над собой возьмите не несоответствие правилам, а то, что вам не нравится написанное. И всё у вас получится. И когда это произойдёт я прийду к вам и вы научите и меня этому. С уважением!
22:48 09/09
Спасибо, Игорь. Нашел почитал, много не успел, всего пару стихотворений. Но сразу понял, что это настоящие стихотворения а не зарифмованные строчки. Еще, естественно, почитаю.
08:00 10/09
Г-ну Gaius-у. Спасибо за помощь. Работать в нужном направлении придется упорно и долго. Следите за результатами. Надеюсь, что они придут.
08:01 10/09
Ринат, требовать от каждого поэта, чтобы у него все стихи были настоящими нельзя. Но Шиндина и Райзер это сила. Поверьте мне на слово.

Вот например Стихотворение Натальи

Извините меня, уважаемый,
Не держите обиды на критику,
Справедливости для наезжаю я…
Вы поверьте мне, как аналитику:
Стихотворные ваши творения,
А точнее, пиитские казусы,
Не достойны Гонкуровской премии,
Литератора honoris causa.
Не настаивая на бездарности,
Должен все же сказать с сожалением:
Недостаточно в вас лапидарности,
То бишь краткости тонкого гения.
И при этом отсутствие фабулы,
Мрачность образности эксплицитная,
Узость тем, фатализм, где не надо бы,
Да и логика вся стенобитная.
Лексиконы у вас примитивные:
Сплошь аллюзии, аллитерации,
Да к тому же еще негативные,
С отрицательною коннотацией.
А в последнее время скабрезности
Так и лезут духовной вендеттою…
Кстати, рифму дарю — не побрезгуйте.
Вот: «из пальца — испанца». Советую!
Понимание нашей ментальности,
С точки зрения русского лирика,
В ваших текстах не плод гениальности,
А синдром затяжного делирия.
Что ни строчка — одна провокация,
Что ни слово — сплошные амбиции!
Вы вот пишете: «вин сублимация» —
Это русские рушит традиции…

— Ладно, Палыч, кончай демагогию!
Будет душу травить обделенному…
Ты забей на мою патологию,
Водка стынет — плесни по граненому…

5.09.2003

10:49 10/09
Светлана, мне вот отец как-то говорил, что в голове у него рождаются великолепные мелодии, но у него нет образования чтобы их записать. Т.е. если человек не знает ноты, это не означает. что он не способен сочинить симфонию. Да, у меня есть образование. И даже культуру пения мне преподавали. Но сколько бардов поют без образования, и поют душевно...
20:00 10/09
Верю, понимаю. нашел их странички на Стихи.ру. Буду читать. И надеюсь, что удасться их творчество полюбить и впитать что в себя. :).
20:02 10/09
От svetlana_d
А это, Игореша, называется талант, дар Божий. Это как алмаз, который при огранке становится ярче, и его можно вставить в оправу, а так он лежит, просто камешком. Барды поют под гитару, но основу - как взять элементарно аккорды, кто-то им показал, а это уже обучение, пусть мизерное, но...потом уже, если хотят, то они совершенствуются, хотя им это и не надо: для себя аккомпанируют - и достаточно.
Ты мне напомнил один случай, свидетелем которого я была сама. Один профессор привел в консерваторию молодого человека, который был трактористом в кишлаке. У него был потрясающий бас, редкий природный голос, обычно бас(теперь) стараются вытянуть из баритонов. Все просто ахнули! Только ни одну песню он не мог спеть, потому что слышалась фальш непоставленного голоса. 5 лет он учился петь, шлифуя природные данные и, в конечном итоге, стал одним из ведущих солистов оперного театра. Теперь он солист Миланской оперы.
20:19 10/09
Все Правила - в нашем Отделе кадров. Желающие могут подойти до 00 час.моск.вр.и, расписавшись в получении, посвятить ночь их изучению.
15:55 11/09
Саморазвиваться нужно, без этого получаются "коммерческие" однодневные произведения, которые надо просто уничтожать, выделив пару удачных связок, мыслей и чего нибудь еще, что может пригодиться.
Я пока не могу читать современных авторов, не понимаю, потому что мозг занят коммерцией и методами управления, но классику 19 век воспринимаю вполне хорошо, и там есть чему поучиться. Я в очередной раз поднимаю классиков из "грязи", в которую их сам и погрузил:)
А чтобы не писать лабуду, просто ничего не пишу целостного - наброски и обрывки. Вернусь в литературу лет через 10 наверное...
17:45 12/09
Нда, такая же ситуация. Материальность мира отодвигает духовную его часть. И как с этим бороться и как эти две ипостаси мира объединить без конфликтов никто не знает.
10:21 14/09
От Gaius
Одно известно, что инструкции по этому поводу нет, каждый находит свой выход из ситуации или не находит, это уж как получится.
21:47 14/09
<< < 1 > >>
Вернуться в список тем
 

Обсуждаем стихи, прозу, культурные события.