Литературный форум
Международная русскоязычная литературная сеть: поэзия, проза, литературная критика, литературоведение.
Поиск по сайту: 
Новый Форум Правила форума Старый форум
Для зарегистрированных пользователей 3 сайтов
логин:
пароль:
сайт:
регистрация забыли пароль

Общение на литературные темы

От Grig
Существуют ли национальные литературы?
Уважаемые общелитовцы.
Я на вашем сайте человек новый. Несколько раз заходил на форум, все жду, ну когда же появится тема о литературе? А тут все разбираются: то ДОК, то Избушкины страсти... Не знаю, как с доком, а на избе трение достигло угрожающих размеров. Сервикова жжот форум. Ну а у нас? Давай попробуем о литературе? Чай, Общелит, а не Изба ухватами биться.
Вот, перечитывал стихи Колриджа и припомнил такую вещь, что в личной библиотеке А.С. Пушкина рядом с книгами Байрона было и Парижское издание "Поэтических произведений С.Т.Колриджа, П.Б. Шелли, Дж. Китса". Считается, что поэтический шедевр Пушкина "Пора мой друг, пора..." и еще одно стихотворение – "Жалоба" ("Надпись на часах") вдохновлены поэзией Колриджа. Тут же вспомнились и хрестоматийные лермонтовские "Горные вершины" - вольный перевод "Ночной песни странника" Гете.
И пришла мне в голову крамольная мысль – а может, никаких национальных литератур уже вовсе не существует. Печатный станок, сначала парадоксально стимулировав взлет литературы в Европе, добрался и до России, в 19 веке взорвалась сверхновая великой русской литературы, уже тая в себе семена сращения с другими странами. И со временем «все смешалось в доме Облонских» :))
Результат: на сегодня есть одна большая мировая литература? Нет? А как ваше мнение?
19:39 05/10
показать пропущенные сообщения
От Grig
Один мордвин, решив под русского "скосить",
В горах Кавказа поселился, чтоб забыть
Про веру лютеранскую свою,
Про угро-финскую далекую семью...
И в довершенье этой "амнезии"
Вовсю трубит в рожок "юдофобии".
00:09 12/10
Гнилой цветок земли пустой
Омыт безжизненной водой...
06:14 12/10
Это ж каким надо быть долбоёбом, дядь Гринь? Ты хоть бы в поисковиках проверился. Ты ж ими даже уровень таланта вымеряешь. Мордва - извечно православный народ. Патриарх всея Руси Никон, великий реформатор РПЦ в середине семнадцатого века, был как раз таки чистым мордвином. И никогда мордва не соблюдала этногамности. Тем не менее язык сохранился, другие нац.особенности еще живы. И по-моему, все финно-угорские группы в РФ исповедуют православие - и чуваши, и удмурты, и карелы. Кстати, насчет ссылок в гугле. Набери в нем /Петр Давыдов/. Набрал? Ты понял - с кем водку пил? Это новый Пушкин.
06:30 12/10
Надеюсь Олег Блажко меня простит,что без разрешения...))

Клуб анонимных любителей водки
предпочитает зубровку. На травах.
Пресса печатает дикие сводки
и обсуждает падение нравов.
Пятый развод председателя клуба,
произведённый в похмельном угаре,
стал заседанием в парке.
У дуба.
Где за отечество и государя
громко звучали заздравные речи,
после –
громили окрестные хаты,
требуя сбора народного вече
и повышения средней зарплаты.
В честь возрождения славных традиций –
пили торжественно.
Стоя. И лёжа.
Долго искали кавказские лица,
а заодно и семитские тоже.
Не обнаружили.
Постановили:
враг научился маскироваться.
Стало быть, следует думать о тыле,
дабы суметь избежать провокаций.
Вон, секретарь и хранитель печати,
не уберёгся на прошлой неделе –
ходит беременный.
Очень некстати.
Где те подонки, что им овладели?
Их бы найти. И сейчас же – к осине.
Приговорить за растление к вышке.
Был секретарь заглядение.
Ныне –
каждого кличет «противным мальчишкой».
Годы суровые. Время такое.
Происки с запада.
Козни с востока.
День или ночь – ни минуты покоя.
Третьего дня в состоянии шока
общество было в течение часа –
сколько ни пей, а совсем не до шуток
если известно, что сбросило NASA
роту десантников. На парашютах.
В чёрных скафандрах.
Масоны.
Вот гады –
кто ещё так откровенно озлоблен?
Не появились… Ждала их засада –
с парой лопат и огромной оглоблей.
Пили опять.
Да и как же иначе
нервы унять после бурного стресса?
Надо отметить, что горько восплачет,
влезший сюда диверсант и агрессор.
Горько восплачет.
Себя пожалеет –
зря попытался за ересь бороться…
Будет красиво: висят вдоль аллеи,
там – иноверцы, а тут – инородцы.
Мощность струи всенародного гнева
столь же опасна, как волны цунами.
Близятся сроки. Ответите. Все вы –
те, кто не в клубе.
Не наши.
Не с нами.
10:21 12/10
От Grig
Какой же ты, Шюрик, наивный и предсказуемый. Мало того, что экспромты "рожаешь" гнилые, нецензурной бранью заменяешь неспособность к острословию в рамках нормативного "Великого и могучего", еще образовывать вздумал. Я, в отличие от тебя, бывал на твоей исторической родине, и общался с людьми из ЛЮТЕРАНСКОЙ общины. Что касается стихО, это могла бы быть и малоканская, и православная и даже, при изменении фразы - языческая. А вот на последней и остановимся - в Мордве до сих пор существуют языческие верования, а сегодня довольно активно возрождаются. Сто`ит хоть раз в жизни посетить Мордву и вдохнуть "дух земли своей родной".
О Давыдове и других с тобой тут "перетирать" не место. Со мной пили водку и другие много известные в России и за рубежом люди науки и литературы, букеровские лауреаты, например.... Но это тебе знать не обязательно.
Я меняю тебе кличку на рав (от Рожков Александр Владимирович). Аббревиатура с маленькой буквы - из-за нарицательного ее значения. Уж очень анекдотично ведешь себя.
:))))))
Робинзону Крузо - спасибо за стихотворение. Здорово посмеялся с утра.
Ко всем участникам - прошу высказаться. Продолжаем по-существу? Есть интересные мнения известных и грамотных людей на этот счет. Могу выложить. Или надоела тема?
10:31 12/10
От freidom
Сань! Ты извини, я хочу тебя спросить. Что мы делаем на […..] сайте?
Те разве не видишь, у этих людей нет элементарных представлений о порядочности!
Или все их "праведности" касаются только ближнего? А в отношении дальнего не касаются, дальних можно обмишулить - то не грех, а даже благо.
Они сейчас нам расскажут и что было и чего не было.
Какие мордва лютеране? Ну и что, какой-то Подольский общался с мордвинами лютеранами! Я разговаривал с немцами буддистам – но я же не утверждаю, что все немцы проживают в Гималаях!?
У этих господ из Тух[…]дии идиотская логика. Логика вялотекущей шизофрении. Путают причины и следствия. Причем, сознательно. Это игра такая - весело им. паньмаш! Всё построено на переворацивании фактов, извращении информации. Вроде того рассказа Максима Горького (помнишь, я тебе писал) где невозможно узнать самого писателя. 1919 год. Некие господа находятся у власти, и представляют собой иерархическое большинство – самая благополучная и состоятельная группа населения. Но Горький пишет о том, что это самый угнетенный слой общества, самый бедный и несчастный. 1919 год! Россия. Еще не расстреляно 120 тысяч русских людей в Крыму, еще не потравлены газами крестьяне в лесах Тамбовской губернии, еще не расстрелян мятежный Кронштадт, но уже расстреляны Романовы, уже полным ходом идёт расказачивание, уже выселили людей с Терской области, уже продали Киев и окрестности немцам.
24 января 1919 года подписан указ о расказачивании. Кем? Правильно, – представителем той «самой угнетенной [….] страны»! И началось - в результате действий согласно выполнению указа «смертные приговоры сыпались пачками, причем, часто расстреливались люди невинные, старики, дети, женщины…Достаточно было ненормальному в психическом отношении члену трибунала заявить, что подсудимый ему известен как конрреволюционер, чтобы трибунал не имея никаких других данных, приговаривал человека к расстрелу».
По приблизительным подсчетам, в ходе «рассказачивания» только на Дону было истреблено более 2 млн. человек. Два миллиона русских только в одном регионе! А потом была Украина, Кубанская область, Тамбовщина, Забайкалье! И сколько еще там полегло одному Богу известно!

А представители самой «угнетенной группы населения», предки которых расстреливали и жгли русских людей пачками, теперь уже из-за бугра рассказывают тебе, Саня, о том, какие мы с тобой убогие и том, что у нас нет своей культуры, литературы, истории, наконец! Попрекают тебя и меня и многих родством с другими индоевропейскими народами – мордвой, немцами, финнами – мол, мы не моноэтнические – а стало, быть, и не русские, а если русские – то обязательно черносотенцы, невежды и пьяницы!

А почитай Межберо, этого заокеанского графомана.

«Да, Ты прав , сынок!
Один лишь путь.
Что б было впрок,
Стреляй им в грудь»

Я так полагаю, этот удел уготован русским патриотам.
Вот где культура-то! Вот где гуманизм и толерантность.

И вообще. Нас пригласили для того, чтобы некие господа самоутверждались на нашем унижении и унижении нашего народа.
Вот что я думаю.

И ты, Саня, думай. Думай, с кем ты имеешь дело…
11:55 12/10
Да-а уж... понеслась по кочкам.
Лёша, если в предыдущем твоём обращении ко мне лично, я практически по всем поднятым вопросам и персоналиям солидарен с тобой, то здесь... извини, но ты передёргиваешь.
Эта, как ты пишешь, "самая угнетённая группа населения" не имела, точнее не желала иметь ничего общего со своей нацией. Привести цитаты из пламенных революционеров где они отрицают национальную идею? Припомнить как раввинов растреливали пачками вместе с православными священиками? Как драли пейсы, точно так же как и бороды? Как запрещали язык? А как библиотека Шнеерсона стала "достоянием России"?
Уж поверь мне, что к "пламенным интернационалистам" у евреев счёт не меньше чем у казаков или тамбовских крестьян. Эти "лица известной национальности" были оборотнями, в том самом прямом смысле этого слова.
И на Подольского здесь вы зря с Рожковым наезжаете.
Он поднял вопрос, заметь, не уттверждение, а вопрос о взаимовлиянии литератур, а вы, дискутируя иногда по делу, а больше по личности самого Подольского, вынуждаете его на ответные колкости и все вместе дружно тащите тему на помойку межнациональных разборок.
А ведь в теме, пусть и процентов на -дцать, промелькнули и интересные факты по теме.
А ты как доказательство прифводишь писания душевнобольного маразматика (вот уж последний довод))
Моё имхо (любое)) что вся твоя риторика мимо.
Можешь считать как хочешь, это моё имхо.
Так что думай сам о чём тема, допрежь того, как начать рвать на груди тельняшку.
Мы разные, Лёша, но и на земле и в русской литературе нам жить вместе.
Вот за этим я и позвал тебя на наш сайт, где тебя не вытрут за мнение (а говно трут даже в блогах))

Просьба ко всем участникам дискурса спустить пар и перейти к теме.
20:03 12/10
А я вот тоже сложно отношусь к стихам Пастернака. Много читал, но так ничего и не запомнилось помимо "Февраль. Достать чернил и плакать..." Гораздо интереснее было знакомство с Пастернаком прозаиком, нежели с Пастернаком поэтом. Однако, это не по теме. Так мысли вслух.
Теперь по поводу варяга. У меня в детстве была ассоциация через песенку "врагу не сдаётся наш гордый варяг". Мне казалось, что это не враг, а корабль. Так и оказалось в последствии. :)
Что до язычества. Всё-таки я считаю, что эта религия была первоосновой. Многие традиции язычества впитало в себя и православие. Именно поэтому оно наиболее близко русскому человеку. Язычество основано на вере в добрых и злых духов, которые управляют миром, окружающим человека. Главным из них является бог Вселенной - Род, божество солнца - Даждьбог (у некоторых славянских племён он назывался Ярило или Хорс),Сварог - бог огня, Велес - скота и богатства, Перун - бог грозы и войны, Мокошь - богиня Земли и плодородия. Кроме того, было распространено почитание домашних богов. Поэтому очаг и печь считались священными местами в доме.
С древнейших времён у славян cуществовал годовой цикл земледельческих праздников в честь Солнца и смены времён года. Поколение должно было обеспечить высокий урожай, здоровье людей и скота. Особыми обрядами сопровождались главные события в жизни человека - рождение, свадьба, смерть.
Важнейшее место в религиозных верованиях славян занимал культ предков. Был широко распространён обычай сожжения покойников и возведение над погребальными кострами земляных насыпей - курганов. Вера в загробное существование проявлялась в том, что в погребальный костёр вмести с умершим клали вещи, оружие, запас пищи.
Поэтому в нынешние времена как раз возврат к язычеству вполне естественен. Человек волен выбирать религию близкую по духу. А русский дух, это прежде всего сказки и легенды. Три богатыря и т.п. неудивительно, что древняя религия снова возрождается. К тому же Язычество не стоит на месте, развивается, занимается толкованием новых открытий и фактов...
10:39 13/10
Я постараюсь быть максимально объективным. В подтверждение этого заявлю два факта моей биографии:1. Я перестал быть патриотом на 4 курсе военного учлища 2. Париотизм необходим для удержания национальной экономики - я занимаюсь бизнеосом.

Нет ничего чисто национального, нет ни одной идеи, которая первородна и крайне оригинальна. Любая мысль коллективна. Есть индивиды которые вытягивают эту мысль на край сознания и даже за ее пределы. Так и поэты: простую русскую народную литературу раскачали до мировых масштабов, пользуясь наработками западных коллег. и в итоге получилась другая литература - новая.

Все в порядке.все идет своим ходом, а политики пусть спорят - перевородство или там что еще.
Спасибо за поднятие литературной темы.
00:29 21/10
От Grig
Тысяче Wolt. Спасибо за мнение. Лаконично - не отнять.Но важно и то, что русская литература (во всяком случае, начиная с 19 века и заканчивая Солженицыным и Бродским) все же действительно мирового уровня. А вот о новой литературе - это-таки ТЕМА!
Спасибо за идею. Надо подумать, как развернуть чтобы вновь не съехать на банальные склоки.Или Вы сами развернете? Идея-то Ваша... Не хватает на форуме литературных тем....
13:04 23/10
Да....поспешили Вы,пожалуй,с выводами!Процесс глоболизации действительно идет давно,но не такими устрашающими темпами,как кажется Вам.Литература наша(Русская)продолжает развиваться-возьмите любой официальный лит.журнал(н-р "Руский вестник" или "Нева").В них печатается очень много сильных авторов.Некоторый лит-художественный "застой" постепенно преодолевается.
С уважением,Владимир!
17:55 24/10
<< < 1 > >>
Вернуться в список тем
 

Обсуждаем стихи, прозу, культурные события.