Литературный форум
Международная русскоязычная литературная сеть: поэзия, проза, литературная критика, литературоведение.
Поиск по сайту: 
Новый Форум Правила форума Старый форум
Для зарегистрированных пользователей 3 сайтов
логин:
пароль:
сайт:
регистрация забыли пароль
Анонсы
StihoPhone.ru

Добавить сообщение

От Grig
 
Уважаемые общелитовцы.
Нам с Галиной, как я уже сказал, перекрыт вход на форум Избы. В то же вермя, есть еще один из "прессуемых" там оппонентов, который по некоей случайности еще имеет доступ на форум. Он опубликовал вот такую тему. Понятно, что тема будет "потерта". так хоть вы почитаете.
Джо из тени [U-Peeter] добавлено 11.12.2008 в 23:22 (New) / тема: литература


Семинар В.В.Баши. Полемические заметки
Добавить в «мои избранные темы форума»

Уважаемые форумчане!
Отрадно, что Виолетта Викторовна Баша открыла новый семинар. В рамках этого семинара и данная тема.
Всё бы здорово, но вот задался я мыслью проверить, всё ли гладко в теме. И вот что выяснилось. Виолетта Викторовна вновь играет, что называется, «свою игру». В надежде, что Галина и Григорий Подольский отстутствуют в стране, да и вход им на форум перекрыт им по прямо скажем надуманным причинам, уважаемая Виолетта Викторовна выставила для сравнения как бы строки из стихов Г. Подольской по своему выбору. Не правда ли – это просто нечестно, обсуждать автора в его отстутствие? Кроме того, сегодня они приехали, а Григ даже выставил на форуме Общелита свой пост. Советую полюбопытствовать.
http://forum.obshelit.ru/forum/9675/9718/
Отношение В.В. Баше к Григу и Галине известно … Но и здесь она, уже в который раз , попадает пальцем в небо. Почему в который раз, объясню позже. А почему пальцем в небо?
Я связался по мэйлу с самой Г. Подольской, отнесшейся, кстати, к ситуации с юмором - ну что ж, мол, пусть, если мои юношеские стихи пользуются у В.В. Баши такой популярностью. Она и дала мне следующие разъяснения, которые я и публикую.
Цитата из В.В. Баши:
1.«Говорят, что настоящего мастера можно узнать по одной строке.
У него есть свой, неповторимый голос.
И если не по одной строке, то по четверостишию.

И не маститость, не членство в союзах или количество публикаций,
а узнаваемость и оригинальность, яркость, небанальность, -
вот что, на мой взгляд, является в определенной степени критерием таланта.» (с)
2. «Скажу только, что один автор - очень молод, и относится к начинающим,
информация о другом мне не известна, а третий - маститый, опытный автор.

Одно из заданий нашего маленького лит. семинара следующее. Надо найти маститого автора, начинающего и неизвестного.» (С)
Так вот, пальцем в небо потому, что все кроме одного из стихотворений были написаны Г. Подольской в возрасте 17 – 18 лет, причем три из четырех – как песни. Четвертое же – домашнее, шуточное, написано в возрасте 21 года, что называется раньше всех членств и маститостей.
Разъяснения Галины по каждому.
Новогодняя ночь (детская песня)

Кружат снежинки в бальном танце.
В шапочках белых деревца.
Звонко стучатся к нам в сердца
Праздника снежные посланцы.

Будто хрустальный "Вальс цветов"
Вновь подарил Чайковский-гений -
Музыку снов, россыпь снегов
Жажду мечты и вдохновенья.

Припев:
Новогодняя ночь - ночь чудес!
Эта ночь от земли до небес
Год минувший и будущий соединяет.
И никто из чудес не вырастает!

Новогодняя ночь - ночь надежд,
В маскараде летящих одежд.
Исполняется все - даже если того не бывает!
В эту ночь из надежды не вырастают!

2
Елка нарядная стоит.
Стрелки часов - в последнем вздохе,
Только секундная спешит
Навстречу будущей эпохе.
Это свидание вот-вот
Через мгновенье состоится,
И самый юный Новый год
Русскою тройкою примчится!

Это нежная детская песенка, которую пели в детском саду у ее дочери. Сочинена, Когда галина была студенткой.

МАМОЧКА

Утром ранним глаза лишь открою:
Ты, склонившись, стоишь надо мною
И с рассветом мой день отворяешь,
И любовью меня окрыляешь.
Этот взгляд - самый чуткий и чистый,
Будто солнца осколок лучистый,
Как небесная музыка синий,
Уголочек заветной России.
Мамочка моя - любимая...

Помнишь, в цирке с тобою сидели:
Вдруг под купол голубки взлетели
И парили потом над ареной,
Белоснежные, как королевны,
Как светились они под лучами,
Бросив перышки всем на прощанье.
Но ко мне только сели на плечи,
Словно ждали всю жизнь нашей встречи.
Мамочка моя -
голубка белая...

Ты одна для меня в этом мире.
Он с тобою привольней и шире,
Как далекая-близкая сказка,
Где творится добро без опаски.
Здесь волшебные, звонкие скрипки
Охраняют меня от ошибки.
Здесь живу я Дюймовочкой вечной,
Хоть мгновение так быстротечно...
Мамочка моя - скрипочка певучая...

Утром ранним глаза лишь открою:
Ты, как ангел, стоишь предо мною
И с рассветом окно отворяешь,
И голубкой меня отпускаешь...
Мамочка моя - скрипочка певучая,
Голубка белая - самая лучшая!
Это детская песня Мамочка – также сочинена в этот период дочери.
Астрахань-голубка (песня об Астрахани)

Мы в городе с тобою родились,
Где лотос никого не удивляет,
И облака, подчеркивая высь,
Воздушною регатой проплывают.

Здесь голуби над площадью парят,
До куполов собора долетая,
И, к нам с тобою крылья простирая,
Мир голубиный городу дарят.

Несет голубка в клювике своем
Крылатый мир - с открытьстью, без глянца,
Где все пути Вселенной - в отчий дом,
И город наш - опорой астраханцам.

Ах, Астрахань, голубка на лету,
Со стаею пушинок тополиных
Влетела в душу, как мотив старинный,
И подарила духу высоту.

Астрахань - голубушка -
В кружеве кремля.
Астрахань - голубка -
Бело-белая.

Это незаконченная песня об Астрахани для народного хора. Тоже сочинена в возрасте автора 21 год. Незакончена потому, что из хора тогда ушла исполнительница. Галя говорит – так руки и не дошли.
Наставление туристке
(в подражание очень многим)

С мужем видели кино

Мы про Эмираты.

Ставку сделали давно:

Жить хотим богато.



Только врач и педагог

Не накопят много,

Потому - один итог:

Мне одной в дорогу.



Муж - с напутствием ко мне:

- Съездий в Эмираты,

Только помни о цене

И родных пенатах.



Чтобы шейху самому

Стала жинкой терпкой

(Восемьдесят пять ему

Но араб он крепкий);



Да чтоб шейх детей ценил

И меня как мужа

(Все ж стобою первым был

И в хозяйстве нужен);



Чтоб приехали потом

Все к тебе приватно

И не думали притом

Про билет обратный!

Ну, а это в возрасте 23 года – чуть позже. Шуточное стихотворение. Тоже сделано как экспромт.
Далее Галина в письме отметила, что в одной из рецензий В.В. Баша уже сделала подобного рода ошибку. Видимо, интуиции на стихи у нее недостаточно. Не может отличить маститого автора от ранних его работ. Доказательства? Я их нашел.
Вот такая переписка из рецензий.
Рецензия на произведение Произведение удалено [Галина Подольская]

Простите, Галина, но стихотворение довольно банально. Для среднего автора любого самиздатовского сайта это было бы нормально. Нопо отношению к вам у меня бОльшие ожидания. Без обид, договорились?
Просто слишком много рифм из ряда ожидаемых, а то и просто штампов ( очнеь-просинь, краски-сказки и т.п. - это уже недопустимо для филолога)))Насыщенное "красивостями", оно не имеет ( для меня и только ИМХО) главного - авторских интонаций.
Примерно та же картина ув ас уже была, в первом мной отрецензированном стихотворении.
Но в целом конечно никаких выводов не делаю - у каждого автора есть стихи лучше и хуже.
Надеюсь увидеть у вас и более яркие произведения
С ув.

Виолетта Викторовна Баша Добавлено 29.07.2008 в 04:51


Виолетта, здравствуйте. Побойтесь Бога, неужели Вам изменяет профессиональная интуиция? В каком возрасте оно написано? В 17 лет. А опубликовано во втором моем сборнике "Фантазии" только в 1995 году. Для доктора филологических наук, профессора в области русской и мировой литературы это, действительно, было бы странно. А выложено оно вместе с другими. Проверьте мои слова у Дины, мы с ней да-авно знаем друг друга. А стихотворение красивое, в школах Астрахани его разбирают на уроках литературы. А подростки наизусть заучивали ...
Галина Подольская Добавлено 29.07.2008 в 09:38


Вот сразу бы так и пояснили)))))))))))))))))))
А мне как раз интуиция не изменяет, я тавк и подумала, что наверное написано было много лет назад. И у меня есть ранее такуого типа))))
Конечно, я понимаю, что теперь Галина пишет иначе, я кстати, высоко оценила вашу лит. критику, однако сделала небольшие замечания, они - на форуме. Сейчас скопирую под текст.
Но опять цейтнот, надо и работой заниматься, я пока прощаюсь, ненадолго)))
С ув.
Виолетта Викторовна Баша Добавлено 29.07.2008 в 10:57



Так что, вся эта «Месть Виолетты Викторовны» вызывает не более чем улыбку.
Далее Галина пишет мне, что из ее стихов к написанном в зрелом возрасте можно отнести только Иерусалимский цикл и книгу «Мистический осколок». Но для гурманов стиха и перевода – стоит обратить внимание на «Старого морехода» и, к сожалению не выложенною «Кристабель».

А теперь от себя лично. И снова о литературе. Это произведение было написано В. В. Баша в августе 2008 года.

Понимаешь,не умер Сталин. На стихотворение Леонида Корнилова
[Виолетта Викторовна Баша] Версия для печати
Понимаешь, не умер Сталин,
Просто кончилась выплавка стали…
Леонид Корнилов

http://www.litzona.net/show_1736.php

.«Говорят, что настоящего мастера можно узнать по одной строке.
У него есть свой, неповторимый голос.
И если не по одной строке, то по четверостишию."


Понимаешь, не умер Сталин,
Просто кончилась выплавка стали.
Но когда русский воин очнется -
Эта сталь в кого надо вопьется!

Мы, наверно, другими стали,
Ждать спасенья и верить устали,
Люд, принявший чужой устав -
Это шлак, разрушающий сталь.

Но однажды, народом став,
Мы поймем, как рождается сталь –
И с невиданной прежде силой
Распрямится пружиной Россия!

5. 08. 08







Рецензия на произведение Понимаешь,не умер Сталин. На стихотворение Леонида Корнилова [Виолетта Викторовна Баша]

Виолетта.
Просто из любопытства взглягула на Ваше стихотворение, появившееся на ленте.
Ну, право, не знаю, что и сказать...
Вы обращаете мое внимание на банальные рифмы, даже обвиняете в графомании.
Скажу Вам по секрету, я в Союз была принята раньше Вас, в две секции - критика (рекомендовал И.Р.Шайтанов) и поэзия - по книгам для юношества.
Теперь - очень коротко по тексту. Только с позиции интересующих Вас рифм.
1. Сталин - стали (не правда ли, блестяще -находка - посмотрите стихи о Сталине времен его правления).

2. Стали - устали - не просто банально, а как говорил В.И. Ленин - АРХИ банально. К тому же, противоречит пафосу стихотворения.

3. То что Вы дважды рифмуете сталь со сталью, Ваше, как говорится, дело -
Это шлак, разрушающий сталь
......
Мы поймем, как рождается сталь.

Ну, не не справились, бывает.

Рифма - силой - Россия - звуковая, пафосная, заключительная, и действительно, звучит при прочтении вслух. Но в тексте - проигрывает.

Я не сталевар, но выражение - "шлак, разрушающий сталь" мне кажется неверным. Шлак - это отходы при варке стали. Сталь разрушает коррозия, ну еще, наверное, какие-нибудь физические и химические факторы. Понимаю - метафора, но ...

Это так, навскидку. Извините. времени нет.
С ув.

Галина Подольская Добавлено 05.08.2008 в 11:13


Галина, не тратьте ваше бесценное, а тем более мое еще более бесценное время на такого
рода анализ. Рада, что вы в востроге от моего полит. плаката.
Да, стихотворение сильное, как по звучанию, так и по форме, что вы и заметили.
Особые его достоинства - виртузоное обыгрывание свойств стали, звукоряд и мастерские аналогии и сравнения. Работа со словом в этом ститворении изумителна и совершенна, и даст материал не одному филолуху
для написания докторской.
Д , да и еще раз да.
Сильнейший политический плакат, и я рада, что вы заметили и это.
С улыбкой и удивлением, а вас в союз писателей приняли как лит. критика ? Ну не как поэта же)))
Да, бывает всяко...
(Смеюсь)...
С теплом
Виолетта Викторовна Баша Добавлено 05.08.2008 в 19:08


Галя, да я шучу! Шучу я))) У вас же есь чувство юмора, так давайте улыбнемся вместе.
Удачи
А рифма "сталь - Сталин" не моя, вы не заметили, что там вверху идет ссылка на исходный стих Корнилова и это - мой экспомт в ответ ему. Я погиралась на этой рифме, развив ее до предела, экперименты в языке люблю. Но по смыслу мне его стихотворение близко, оно - кинжальное, как и мое. Ну не поддерживаем мы нынешнюю власть, это здешние наши разборки с ней, с властью.
И не обижайтесь, я уверена, что вы достойный автор, но увидела у вас рифму из ряда штампов, со всеми бывает, не огорчатесь, я не буду больше вас критиковать, это маленькое замечание - от мастера - мастеру.
Виолетта Викторовна Баша Добавлено 05.08.2008 в 21:00








Не правда ли, интересный диалог? Особенно реакция Виолетты Викторовны на критику. Добавлю лишь, что сама тема стихотворения, так увлекшая главного редактора, так же не нова, как и её антиутопия. Точнее, просто побита молью.
Что касается орфографических ошибок в тексте, чаще опечаток – у кого ж не бывает….

Уважаемые форумчане. Ассоциировать меня с Григорием и Галиной стало доброй традицией модератора. Главное же в этом – нежелание слышать голос оппозиции. Главное же моё желание - обыкновенное чувство справедливости. Решайте сами...
Тема литературная, но потрут ее уже потому, что выставил её я, а это – нельзя!!!!
Всего вам доброго
Петр Юрин – Ю-Питер

Править Ответить






Подняться наверх ↑

22:44 11/12
Сообщение:

 B  I  U  ><  ->  ol  ul  li  url  img 
инструкция по пользованию тегами
Вы не зашли в систему или время Вашей авторизации истекло. Необходимо ввести ваши логин и пароль.
Сайт: Логин: Пароль:
 

Обсуждаем стихи, прозу, культурные события.